Surge protect dongel

Op 18 mei 2021 17:04:55 schreef AlienPaul:
Super interessant!
Daardoor temperatuur stijging?

Hehe vind je het leuk ? Maar idd het ging ook even om de achterliggende gedachte met meerdere MOV's 1 grote t.o.v. 6 kleine parallel of dat die kleine dan beter werken, en dat lijkt dus zo te zijn.

Er zijn geen SPD's in de meterkast.

Dat stukje was voor Sine, ik begreep dat die een SPD in de meterkast had.

In de gebieden met 110V heb ik alleen nog klasse 3 VDR stopcontacten en mijn UPS (Forza) is daar vrij vlot volledig doorgebrand.
Ik zal daar volgende keer weer een nieuwe moeten aanschaffen.
?

Ik ken Forza niet, maar daar lijkt me ook mov's in te zitten, en als dat zo is, moeten alarm bellen afgaan, en moet je daar eens aan type2/klasseB gaan denken (meterkast), of steeds een nieuwe UPS kopen, maar eerlijk gezegd proef ik aan je, daar in de USA zit je in erg onweer gevoelig gebied, zodra je UPS verdampt is, had je wel weer type1 ook nodig

Edit : Als die meterkast optie echt geen mogelijkheid is, kun je nog extra veel SPD's gebruiken als stopcontact, en dan zelfs voor de UPS nog een SPD, mss dat je er mee weg komt, als dat niet werkt ben ik toch bang voor je dat enkel de meterkast optie je nog red.

@RvEldijk,
Ik werk sinds 10 jaar als EMC specialist bij een grote producent van huishoud electronica.
Na 10 jaar in een EMC lab ken je ze zo onderhand uit je hoofd
Vandaar dat ik redelijk bekend ben met de IEC/UL regulaties (NEN niet zo zeer, maar dat is vrijwel gelijk aan de IEC neem ik aan).
Even als tip, als je zo'n standaard zoekt, ga dan naar een oost Europese leverancier.
61000-4-5 kost bij de IEC 450 CHF
Dezelfde 61000-4-5 bij de Estonische standaard boer (EVS.EE) 26.58 Euro.
Nationale varianten zijn vrijwel altijd letterlijke vertalingen met aangehecht de originele Engelse.

De uitzonderingen zijn bijvoorbeeld IEC & UL 60730, op zich dekken deze dezelfde materie, er is echter een verschil tussen de vereiste tests tussen Europa V.S. de Verenigde staten / Canada.
Harmonisering is op zich heel bruikbaar omdat je makkelijk een veel grotere afzetmarkt kan bereiken.

P.s. @Maarten Bakker,
ik ga er van uit dat daarom de standaard voor VDR's recentelijk is vernieuwt en het heden ten dage niet meer toegestaan in VDR's direct tussen L & N te plaatsen.
Er is altijd een fuse track, zekering, fuse resistor en soms een SPD, maar er moet altijd minstens 1 circuit brekend onderdeel zijn.
Op zich niet echt dekkend in mijn opzicht, sommige fabrikanten vragen om varistors met 3 pinnen (Zekering/thermal fuse + Varistor) echter als de zekering is verbroken is de electronica niet beschermd tegen surges.
De eerste fabrikant die de integriteit van de zekering monitort moet ik nog zien (in onze branche dan natuurlijk)
Het opbranden van de VDR word nu vaak voorkomen, maar de elecronica word mogelijk onbeveiligd achter gelaten.

wat ik zo zie is dat een varistor direct achter de zekering in een apparaat zit. heb al vaker apparaten simpel hersteld die 400V op hun donder hadden gehad, de varistor had snel zat ingegrepen waardoor alleen de varistor, de zekering, en 2x primaire elco's gaar waren.

Dat is zonder varistor vaak ook de uitkomst van 400V op een beetje fatsoenlijke schakelende voeding, aleen dan vaak zonder defecte zekering.

Dan is het inderdaad veiliger als de zekering er ook meteen uitgeblazen wordt.

Op 19 mei 2021 19:18:15 schreef walkura:
@RvEldijk,
Ik werk sinds 10 jaar als EMC specialist bij een grote producent van huishoud electronica.
Na 10 jaar in een EMC lab ken je ze zo onderhand uit je hoofd
Vandaar dat ik redelijk bekend ben met de IEC/UL regulaties (NEN niet zo zeer, maar dat is vrijwel gelijk aan de IEC neem ik aan).

Hehe dat verklaard wel ineens een boel, wel erg leuke job !

Idd het heet NEN-EN-IEC 61000-4-5 officieel, goeie tip idd scheelt veel geld op die manier, ik heb inmiddels per ongeluk de gehele collectie gevonden, mocht je wat nodig hebben

Er is altijd een fuse track, zekering, fuse resistor en soms een SPD, maar er moet altijd minstens 1 circuit brekend onderdeel zijn.

Thanks ik wil uiteindelijk wel zelf iets gaan brouwen (hobby), moet wel goed en netjes zijn, makkelijk te wisselen, meerdere parallel MOV's, beter dan "te koop" etc. (uitdaging) Aan de hand van Arco's MOV's voorstel (thanks!!) 50 van die dingen besteld, en kijken hoever ik kom, mocht ik hele goeie tegenkomen in de handel koop ik die wel.

Ik had de illusie dat de VS iets vooruit loopt op de EU qua regelgeving.

Op 14 mei 2021 13:22:19 schreef RvEldijk:
[...]

In feite kun je het niet precies weten maar b.v. elke 2 jaar wisselen ? en dan de oude er ook bij laten zitten, die meterkast SPD cassettes hebben een trigger mechanisme maar in feite als de MOV al op 99.99% slijtage zitten, hoeft de trigger nog niet afgegaan te zijn, maar dan heb je geen weerstand (joules) te bieden bij de volgende overspanning, dan zal die trigger wel af gaan, maar had gewoon meer weerstand moeten bieden, vandaar dat preventief vervangen, voor zover ik weet word dat bij belangrijke installaties meegenomen in het onderhouds plan.

Dat is niet het faalmechanisme van een MOV, die dingen falen in sluiting of geleiding ... of zijn gewoon compleet ontploft als de surge toch te hoog was.

Die "trigger" is niet meer dan een veergespannen plaatje wat wordt losgesoldeert bij een te hoge temperatuur.
Als zo'n MOV (deels) in geleiding gaat wil je de kring onderbreken anders fikt het ding uit.

Vandaar ook mijn "brandbommetje" opmerking bij die tussenstekker die je postte, daar ontbreekt elke vorm van beveiliging.

Op 18 mei 2021 17:09:00 schreef Arco:
Ik gebruik voor 110V meestal de S10K140 en voor 230v de S10K275...

Dat is voor 110V een verschil van 30V overvoltage en bij 230V een verschil van 45V overvoltage.
Vreemd dat de dongel met een Type VDR: "Z0V 20D471K CN272" 470-230=240V overvoltage marge heeft dat ruim tweemaal v/d toegestane werkvoltage is!
Dan zijn toch alle apparaten zeer slecht beschermd.
Is toch beter dat ik die MOV's vervang door Arco types?

Op 18 mei 2021 17:32:50 schreef RvEldijk:
Ik ken Forza niet, maar daar lijkt me ook mov's in te zitten, en als dat zo is, moeten alarm bellen afgaan, en moet je daar eens aan type2/klasseB gaan denken (meterkast), of steeds een nieuwe UPS kopen, maar eerlijk gezegd proef ik aan je, daar in de USA zit je in erg onweer gevoelig gebied, zodra je UPS verdampt is, had je wel weer type1 ook nodig

Edit : Als die meterkast optie echt geen mogelijkheid is, kun je nog extra veel SPD's gebruiken als stopcontact, en dan zelfs voor de UPS nog een SPD, mss dat je er mee weg komt, als dat niet werkt ben ik toch bang voor je dat enkel de meterkast optie je nog red.

Ik denk dat ik de meterkast optie idd bij 110V uiteindelijk wel moet doen ja.

Op 19 mei 2021 19:40:49 schreef walkura:
P.s. @Maarten Bakker,
...als de zekering is verbroken is de electronica niet beschermd tegen surges.
De eerste fabrikant die de integriteit van de zekering monitort moet ik nog zien.

Het opbranden van de VDR word nu vaak voorkomen, maar de electronica word mogelijk onbeveiligd achter gelaten.

Dat is de kern van het probleem.
Wel 1 of meer mov systemen als beveiliging aanschaffen en vaak niet weten wanneer mov (of de fuse) is doorgeslagen met daardoor een vals gevoel van zekerheid.

Op 21 mei 2021 01:45:09 schreef RvEldijk:
Thanks ik wil uiteindelijk wel zelf iets gaan brouwen (hobby), moet wel goed en netjes zijn, makkelijk te wisselen, meerdere parallel MOV's, beter dan "te koop" etc. (uitdaging) Aan de hand van Arco's MOV's voorstel (thanks!!) 50 van die dingen besteld, en kijken hoever ik kom...

Idee...
* MOV's in een array van PCB schroefheaders zodat PCB pads bij telkens arbeidsintensief solderen bespaard blijven.
* Behalve vele kleine MOV's ook een grootte erbij om langdurige zware surges op te nemen.
* PCB schroefheaders ook voor de niet-resetable zekeringen zoals Sine zegt...

Op 21 mei 2021 02:15:07 schreef Sine:
Die "trigger" is niet meer dan een veergespannen plaatje wat wordt losgesoldeert bij een te hoge temperatuur.

Vreemd dat de dongel met een Type VDR: "Z0V 20D471K CN272" 470-230=240V overvoltage marge heeft dat ruim tweemaal v/d toegestane werkvoltage is!

Die 20D471K is de DC spanning (470V), bij Epcos is S14K275 de AC spanning, dus het ontloopt elkaar niet veel.
(de 20D431K zou qua spanning identiek zijn aan de S14K275)

Op 21 mei 2021 02:15:07 schreef Sine:
[...]
Vandaar ook mijn "brandbommetje" opmerking bij die tussenstekker die je postte, daar ontbreekt elke vorm van beveiliging.

Zoals mijn reactie hierboven, kwam ik er idd achter dat dat inmiddels verplicht was, ding 20 jaar geleden gekocht met kema keur en CE, zul je net zien koop ik eindelijk iets op de EU markt is het gelijk een "brandbommetje"

Op 21 mei 2021 03:12:10 schreef AlienPaul:
Ik denk dat ik de meterkast optie idd bij 110V uiteindelijk wel moet doen ja.

Kan zijn dat alles is voorbereid ervoor, genoeg kast ruimte, aarde zuiver, en dan hoeft het niet veel te kosten en max 30min werk, de kosten zitten meer in te weinig kastruimte, of de aarde die niet goed is voor een SPD, elke keer als je een koppeling gebruikt op de aarde na de SPD halveer je de werking, dus aarde moet direct naar SPD, en vanaf daar naar je pand, offertes zijn gelukkig gratis

Idee...
* MOV's in een array van PCB schroefheaders zodat PCB pads bij telkens arbeidsintensief solderen bespaard blijven.
* Behalve vele kleine MOV's ook een grootte erbij om langdurige zware surges op te nemen.
* PCB schroefheaders ook voor de niet-resetable zekeringen zoals Sine zegt...

Hehe zoiets idd, ik heb van die 12 polige AC schroef stripts, die kunnen aardig wat AMP's verwerken, type 3 heb je alleen in kleintjes, die grote voor in de meterkast hebben een hele goeie directe aarde weer nodig, en dan zijn ze in staat om veel joules te verwerken, dat lukt op een stopcontact niet, maar goed is iets voor later in een zelfbouw topic, zal allemaal niet kleiner of goedkoper worden.

@AlienPaul,
ik zou een varistor kiezen aan de hand van de afzetmarkt waar hij voor bedoeld is.
Voor Duitsland/Nederland zou ik zonder problemen met een 275 Volt varistor wegkomen, het net is heel stabiel en degelijk opgebouwt en beveiligd.
Voor een land als Turkije O.I.D. dan zou ik eerder naar een 320V varistor gaan, de afstanden zijn groot, de electriciteits voorziening en beveiliging laat wel eens te wensen over.
Voor een land als India, waar het net gespecificeerd word als ergens tussen 120 en 350 Volt, dan zou ik waarschijnlijk voor een oplossing gaan zonder VDR.

@RvEldijk,
de Amerikaanse regelgeving is enigzins vreemd voor ons en ook deels toegespitst op de situatie ter plekke.
Hun hebben eigenlijk niet zoiets als CE, er is geen centrale EMC regelgeving zoals hier waar een minimum eis is aangaande immuniteit (Terwijl hier de lat ook wel erg laag ligt)
Bij hun word er vanuit gegaan dat slechte immuniteit als slechte reclame word gezien, en vanzelf van de markt verdwijnt.
Alles moet echter aan de UL voldoen, die wel EMC testen voorschrijven maar aangaande veiligheid.
Je moet dus dezelfde tests uitvoeren als in Europa, in Europa moet je echter aan 2 levels voldoen, EMC waar het moet blijven werken met gespecificeerde levels van degradatie + veiligheids standaard waar het mag overlijden als het maar veilig blijft.
In de VS alleen veiligheid (alhoewel de klant natuurlijk zijn eigen eisen aangaande EMC kan stellen), buiten wat wij in Europa doen word voor de VS en Canada altijd Ringwave vereist gezien de grote afstanden.
Tegenwoordig zie je dat de US steeds meer harmoniseert met Europa, veel standaards bestaan dan ook als B.V. IEC 60730 en UL60730, beiden zijn vrijwel identiek met B.V. Ringwave toegevoegd.
Eerlijk gezegd denk ik dat dit met der tijd steeds meer gelijk gaat lopen aangezien het de potentiele afzetsmarkt vergroot.

P.s.je, Emissie word natuurlijk altijd gemeten, echter volgens de FCC I.P.V. CISPR.
B.V. in de US is voor flicker nooit een grenswaarde aangenomen, de test methode is natuurlijk bekend, er is alleen geen besluit over (en derhalve geen officiele richtgeving)

Op 21 mei 2021 19:48:34 schreef walkura:
@AlienPaul,
ik zou een varistor kiezen aan de hand van de afzetmarkt waar hij voor bedoeld is.
Voor Duitsland/Nederland zou ik zonder problemen met een 275 Volt varistor wegkomen, het net is heel stabiel en degelijk opgebouwt en beveiligd.
Voor een land als Turkije O.I.D. dan zou ik eerder naar een 320V varistor gaan, de afstanden zijn groot, de electriciteits voorziening en beveiliging laat wel eens te wensen over.
)

vandaar dat je dus 275 en 320V varistoren tegenkomt in diverse apparaten, die worden voor een brede markt gemaakt en dan zetten ze er een 320V model in. voor de eu gebouwd spul heeft wel een 275V model want stabieler net..

@Arco,
Aj, dat had ik in de datasheet moeten herkennen. Staat er duidelijk in!
Bedankt.
20D471K blijkt een chinese datasheet te hebben van CERAMATE TECHNICAL
terwijl S14K275 van Epcos is TDK Electronics in Duitsland.
Beter Epcos vertrouwen en niet Aliexpress?

@RvEldijk & @ walkura,
Richtlijnen genoeg zie ik, moet ze gaan navragen en per regio werken ze met erkende lokale gecertificeerde aannemers.
Ik kreeg eens een waarschuwing dat ik niet langdurig een verlengsnoer naar de schuur 1,5 meter achter het huis mag laten lopen over het erf voor tijdeljk extra vermogen.
Inslaggevaar en snoerbreuk met regenwater geeft problemen uiteraard.

Op 21 mei 2021 19:48:34 schreef walkura:
@AlienPaul,
ik zou een varistor kiezen aan de hand van de afzetmarkt waar hij voor bedoeld is.

Begrijp ik en heb je helemaal gelijk.
Is het ook mogelijk om eerst een 320V SurgeProtect stekkerdoos op het stopcontact waarna een 275V stekkerdoos, dongle of APC aan te sluiten waardoor de klap afgevangen wordt?

@Testman,
Een bredere markt bij een hoger voltage 320V maar gaat dat weer niet ten koste van de mogelijkheid dat sommige apparaten dat niet aan kunnen?

Op 22 mei 2021 04:00:56 schreef AlienPaul:
Is het ook mogelijk om eerst een 320V SurgeProtect stekkerdoos op het stopcontact waarna een 275V stekkerdoos, dongle of APC aan te sluiten waardoor de klap afgevangen wordt?

Als je India een MOV van 275v gebruikt, zal de MOV al na dagen overlijden puur omdat de MOV af-en-toe 280v te verduren krijgt, vandaar de 275v op een stabiel net, en 320v op instabiele netten en lange afstanden, waardoor ook over het algemeen apparatuur minder lang zal leven met pieken van 280v+, kan jaren schelen, snap wel dat ze arm zijn, hehe.

Als je op een stabiel net een te hoge MOV gebruikt 320v, zal de werking later zijn, en zal er meer schade optreden, dit is dus wel de standaard in India

Even terug te komen op je vraag een 320v voor een 275v, als het net af-en-toe 280v afgeeft zal de 275v mov snel overlijden, en werkt enkel de 320v, indien een stabiel net zullen ze wel overleven maar de 320v begint wat later, officieel is dit ook niet bedoeling was enkel een noodgreep om maar niet de meterkast in te hoeven.

Zo kun je ook 10x APC SPD achter elkaar gebruiken, maar de werking van de 1e zal compleet anders zijn dan de laatste, wat je liever wil is dat meerdere parallel gaan werken i.p.v. in serie, in serie gebruik je weer verschillende type's.

Je hebt diesel treinen en die remmen o.a. dynamisch, ze remmen af op de elektro motor, genereren stroom, en voeren dat af op een warmte element boven op de trein, zoiets zou je willen op instabiele netten met overvoltage om dingen stabiel te houden, overvoltage detectie die een warmte element aanstuurt, en nauwelijks ervan slijt, in die trein heb je tijd voor die schakeling.

@AlienPaul,
Dat zou niet werken, de eerste varistor die zou trippen is de 275 Volt, de 320 Volt zou hooguit aangesproken kunnen worden als de 275 Volt VDR is onderbroken.
Stel je krijgt een surge, in eerste instantie vloeit dit door je gelijkrichter naar je bulk elco, de spanning daar moet stijgen naar 275V RMS + Vforward van de diode.
Dan zit je iets als 10 volt onder een standaard 400 Volt elco spanning, op zich net veilig.
Tot dat punt bereikt is "ziet" de varistor geen overspanning.

P.s. @RvEldijk,
in zulke landen worden door de beter gesitueerden voltage stalbilisatoren gebruikt, in afrika worden voltage stabiliserende trafo's gebruikt, ik heb uit india ook wel een soort van AC-AC buck-boosts gezien.
Tegenwoordig zijn er switchmode families op de markt voor dit soort netten, werkt met alles tussen 90 tot boven 350 Volt.

[Bericht gewijzigd door walkura op zaterdag 22 mei 2021 16:52:27 (26%)]

@RvEldijk & walkura,
Die 275 Volt MOV in combinatie met de 320 Volt MOV is idd geen oplossing,
maar die denkfout heb ik wel jarenlang toegepast en dacht beter beveiligd te zijn
Ik heb zeer veel huishoudingen en kantoren gezien die net zo foutief denken veilig te zijn!

@walkura
Nu je het zegt schiet me dat te binnen gekocht te hebben.
Ik noem me echt geen "beter gesitueerden" maar heb wel een stabilizer toendertijd aangeschaft.
Dat moest omdat o.a. zowat iedereen hun TV's en koelkasten met displays kapot gingen.
Dat ding is loodzwaar en weet niet hoe het intern werkt en of het zo snel werkt als een MOV.
Het is ongeveer zo iets:
https://www.ato.com/safety-tips-for-using-voltage-stabilizer

[Bericht gewijzigd door AlienPaul op zaterdag 22 mei 2021 18:41:06 (12%)]

@AlienPaul,
in een ver verleden heb ik televisies gerepareerd voor export naar Afrika, voor vrijwel alle merken was een stabilisatie transformator benodigd.
(Behalve voor de Philips k9 die gewoon werkte tussen 90 en 260 Volt)
Die transformator systemen zijn in omloop sinds een hele lange tijd, de moderne versie die ik heb gezien werkte met MCU gecontroleerde buck-boost schakelingen.
(Denk aan een 3kVA transformator die als buck-boost gekoppelde spoel word gebruikt in een fullbridge configuratie)

De average Joe koopt een trafo, de beter gestelden een MCU gecontroleerde.
Waar heeft U gewoont om zoiets nodig te hebben?

P.s. die trafo's is een resonant systeem, er zijn hier wel een discussies over geweest, zoek eens op AC-AC Buck, dan komt het vast voor bij.

[Bericht gewijzigd door walkura op zondag 23 mei 2021 16:55:44 (10%)]

Ik heb nu een aantal stabilizers kunnen onderscheiden in hun werking(spoelrelais geschakeld door logic chips of microcontrollers, Servo based) maar denk niet dat ze zo snel kunnen werken als een mov.
Ze gaan niet zo snel degraderen en stuk als een mov en al helemaal geen explosiegevaar.

Ook heb ik een video gezien waarbij zo een meterkast overspanningsbeveiliging is open gemaakt en blijkt te bestaan uit dezelfde methode beveiliging van zekering in combinatie met mov.
Enige voordeel is dan dat het dichterbij de hoofdaansluiting is.

Ik zit regelmatig op een aantal plekken met andere stroom netwerken waaronder o.a. Frans Guyana, Curaçao, Suriname en Nederland.
De laatste heeft een beter stroomnetwerk waar zeker ook pieken in optreden waardoor in de loop der jaren mijn APC van 3000W, Back-UPS 325VA en BKES400 Back-UPS ES 400VA zijn uitgeschakeld in verschillende woningen.
Meestal na week van flinke onweersbuien.
Ik had toen geen extra MOV's nog ergens zitten als dongle of surge stekkerdozen!

Op 25 mei 2021 04:02:39 schreef AlienPaul:
en al helemaal geen explosiegevaar.

Klinkt erger dan het is, maar de MOV moet gewoon kunnen exploderen in de behuizing, zonder verder gevaar, die explosie moet niet meer dan een plofje zijn.

Enige voordeel is dan dat het dichterbij de hoofdaansluiting is.

Dit klopt idd hoe dichter erop hoe meer je kunt weerstaan, zo zou een SPD, (zelfs zonder iets erin) dichtbij de meterkast al veel meer doen, dan een SPD op het einde van de lijn, elke koppeling (lasdop) zal z'n eigen weerstand bieden, hoe meer lasdoppen hoe minder de werking.

Ik had toen geen extra MOV's nog ergens zitten als dongle of surge stekkerdozen!

Die UPSjes hadden allemaal MOV's en dat werkte dus niet, dit had al moeten werken, kan wel eens erger zijn dan we denken, kleine tip : koop 2e hands UPSjes, dingen zijn vaak ondergewaardeerd, nieuwe accu's erin, en je kunt er weer ff tegen, ik koop ze voor 25 euro ofzo, APC 1500VA zijn prima de laatste in 24V, die 3000VA zit wel minimaal op 4-8 accu's geloof ik 48-96v.

P.s. op een gegeven moment is onweer zo erg, dat je maar beter stekkers eruit kunt trekken, ik heb extra grote accu's op de UPS, zodat ik 1-2 uur zonder stroom kan.

Waarom worden in de meterkast niet standaard overspanningsbeveiligingen tussen fase-nul, fase-aarde en nul-aarde ingebouwd? Dan hoef je niet meer te klooien met Surge protect dongles e.d. En wat zegt de NEN-1010 over overspanningspieken op het lichtnet?

Omdat het geld kost? Ik heb hier een Dehn DSH TT 2P 255 hangen, die kostte bij een Duitse webshop al meer dan 200 EUR. Als je daar de gebruikelijke marges in de sector bijtelt, betaal je al gauw 400 EUR aan je installateur

Bovendien biedt zo'n module in de meterkast nog geen volledige bescherming voor het hele huis. Dehn zelf beveelt aan om vanaf 10 meter tussen verdeelbord en een gevoelige verbruiker, een extra beveiliging bij de verbruiker te plaatsen. Makes sense: hoe groter de afstand tussen beveiliging en verbruiker, hoe meer troep er capacitief/inductief ingekoppeld kan worden, en hoe groter de impedantie tot de beveiliging.

Op 25 mei 2021 21:36:14 schreef subsonik:
Omdat het geld kost? Ik heb hier een Dehn DSH TT 2P 255 hangen, die kostte bij een Duitse webshop al meer dan 200 EUR. Als je daar de gebruikelijke marges in de sector bijtelt, betaal je al gauw 400 EUR aan je installateur

die heb ik ook, maar ik had deze niet te duur

idd overspanning beveiliging is nog steeds geen standaard bij verdelers. de grotere bij bedrijven wel steeds meer, maar huis groepenkastjes mogen niks kosten.

Op 25 mei 2021 21:36:14 schreef subsonik:
Omdat het geld kost? Ik heb hier een Dehn DSH TT 2P 255 hangen, die kostte bij een Duitse webshop al meer dan 200 EUR. Als je daar de gebruikelijke marges in de sector bijtelt, betaal je al gauw 400 EUR aan je installateur

Damm dude en dat is zelfs nog een kleintje, maar 60-90 euro heb je al een leuk EU modelletje (nogmaals in elk zit voor 15 euro spul), die 10-20kA is voor een woonwijk, 40-60kA voor buitengebied, en 100kA als je bovenleidingen hebt (boven de straat)

Maar denk ook eens aan geen ruimte in de kast, of aarde van de energie maatschappij, ff nieuwe aarde slaan ? dus er zijn wel wat verzachtende omstandigheden waardoor de meterkast optie een ramp kan zijn.

En nogmaals heren type 3 (om apparatuur te laten overleven) ALTIJD gebruiken, type 2 (mag kapot maar wel veilig) is dus geen optie voor ons, dus altijd type 3 in huis als je iets wilt beschermen, type 2 als type 3 kapot gaat, type 1 als ook type 2 helemaal van de muur geblazen word + afleid installatie

heb wel gezien wat een inslag kan doen, dan maken die overspanning beveiligingen ook niet meer uit, alles in huis is dan naar de klo*en. en wat heeft overleeft komt later nog wel. voor een indirecte inslag zijn die dingen goed, maar een directe inslag laat de installatie gewoon uit de muur klappen, wat denk je dat bijv een smps primair dan doet?

[Bericht gewijzigd door testman op dinsdag 25 mei 2021 22:56:50 (32%)]

Op 25 mei 2021 22:55:16 schreef testman:
heb wel gezien wat een inslag kan doen, dan maken die overspanning beveiligingen ook niet meer uit, alles in huis is dan naar de klo*en. en wat heeft overleeft komt later nog wel. voor een indirecte inslag zijn die dingen goed, maar een directe inslag laat de installatie gewoon uit de muur klappen, wat denk je dat bijv een smps primair dan doet?

Idd vaak zijn het willekeurige huizen, met een aarde/tl/cv op de zolder, tja dat zal de bliksem wel leuk vinden, daarom twijfel ik ook zeer aan die norm om PV installaties te aarden, komen ze nog wel op terug in een latere NEN

In de USA is blijkbaar verboden om PV te aarden, zodra je aan de panelen werkt verbind je even de aarde.

Met een inslag op je zolder aarde i.c.m. een SPD in de meterkast ben je nergens wat er ook hangt, zo werkt het systeem niet, dan zou een afleidinstallatie met aparte aarde je nog kunnen redden.

Wat wel zou moeten werken met een SPD in de meterkast is de streamer beperken, die vanuit je zolder stopcontact door je dak 20m omhoog de bliksem gaat opzoeken, maar ook dit is geen garantie als er niets beters in de buurt is, ook die streamer kan opzich kan al schade toebrengen, dan is de inslag ergens anders.

https://science.howstuffworks.com/nature/natural-disasters/lightning4.…

The streamers wait patiently, stretching upward as the step leaders approach.

"stretching upward" is verdomd lastig als je met een MOV de voltage naar beneden aan het brengen bent.