Aardlek klapt eruit bij bereiken oventemperatuur AEG ke8404001m


vergeten

Golden Member

Op 1 juni 2021 23:36:50 schreef testman:
een klixon met weerstand naar aarde is een nutteloze oplossing, oven op een groep zonder aardlek en er gebeurt niks bij oververhitting.

Inderdaad een beveiliging die "vertrouwd" op een externe aardlek, is hopeloos fout en onveilig. Dan moet er ook vanaf de nul een weerstand met een tweede klixon zitten voor als de steker wordt omgedraaid.

tevens mag je de aarde niet schakelen..

Nee nooit, maar dat zie ik hier niet met die weerstand en klixon naar aarde. :)

[Bericht gewijzigd door vergeten op 1 juni 2021 23:55:50 (23%)]

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Op 1 juni 2021 23:53:28 schreef vergeten:
[...]

Nee nooit, maar dat zie ik hier niet met die weerstand en klixon naar aarde.

zonder aardlek is 1 optie, maar zonder geaard wcd is ook nog mogelijk, klixon komt in en zet de fase via een weerstand op het chassis. niet echt wenselijk..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Sine

Moderator

Het zou me ook zwaar verbazen dat die constructie werkelijk ergens in zit.

Dat is subtiel voor: ik geloof er geen barst van.

Ik ben het toch een keer tegengekomen. Ik herinner me uit het technologie boek van school een droogkookbeveiliging die alle drie de fasen kortsloot Inventum of Daalderop dat is ook zeer bruut, maar zeker dat ie spanningsloos werd.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Sine

Moderator

Hoewel nog steeds lomp kan ik daar wel inkomen, magnetrons hebben ook een beveiliging die de voeding kortsluit.

Maar met het verbinden met aarde zijn zo veel problemen die het apparaat enkel gevaarlijker maken.

-Bij gebrek aan aarde:
- Werkt de beveiliging niet (en gaat het ding potentieel de fik in)
- Staat de behuizing onder spanning

En zelfs al is die aarde aanwezig, en zit de stekker net zo in het stopcontact dat de nul naar aarde wordt geschakeld zal het ding ook niet uitschakelen.

Bij gebrek aan een aardlek ... enz enz enz.

Geen fabrikant die dat zo gaat uitvoeren.

Op 1 juni 2021 22:35:54 schreef smd:
Met die luxe Fluke moet het lukken, maar draai eerst de stekker om.. Ok dat kan in Belgie ook niet (sorry EricN)...maar in Nederland kan je wel de fase en nul zo omdraaien in een oven.. kan net verschil maken!

Ik heb de stekker omgedraaid en nu al twee keer probleemloos de oven gebruikt...
_/-\o_

Ik hou jullie op de hoogte!

Zo simpel kan het wezen! lLet wel dat een element aardlek heeft en als het erger word wederom in de fout gaat.. Kan lang aan zo en als je de oven regelmatiger gebruikt dan gaat probleem langzaam weg..

Het hoeft niet eens in de oven zelf te zitten. Ik heb ooit iemand gehad die bij het uitschakelen van de frituur steeds de aardlek eruit gooide. Nieuwe frituurpan deed hetzelfde. Het bleek dat de centraaldoos aan het smelten was en dat de spanningspiek bij het uitschaken net genoeg was om door te slaan en de aardlek te trippen

Spanning staat en stroom gaat!

Op 2 juni 2021 10:03:55 schreef Zenman:
Ik heb de stekker omgedraaid en nu al twee keer probleemloos de oven gebruikt...

Het is nu "wachten totdat het weer fout gaat".

Meestal repareren dit soort dingen zichzelf niet.

We weten nu dat het probleem in de oven zit, dat er een lek van een fase naar aarde is, en dat je "comfortabel" nog even vooruitkan met deze kludge, maar dat het binnen niet al te lange tijd weer fout zal gaan.

Wat /ik/ verdacht/raar vind is dat de boel precies bij het warm zijn afslaat. Alsof de oven dan "even de grill" aanzet of zoiets. Of dat een bug is of dat dit bewust is gedaan, kan ik niet beoordelen, maar onder normale omstandigheden zal niemand er last van hebben....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Oven is nog net zo aardlek beveiligd als voorheen edoch zit aardlek nu met de nul aan aardzijde, dus minder of geen last van.. En dus de “ lasdoos “ is ook uitgesloten... Kan jaren nog goed gaan anders meld de ts zich wel...

vergeten

Golden Member

Op 1 juni 2021 23:55:53 schreef testman:

zonder aardlek is 1 optie, maar zonder geaard wcd is ook nog mogelijk, klixon komt in en zet de fase via een weerstand op het chassis. niet echt wenselijk..

Je hebt helemaal gelijk ik snap het maar het is nog steeds
niet de aarde schakelen!
Want je schreef:

tevens mag je de aarde niet schakelen..

Het is iets aan of naar aarde schakelen, wat je doet en dat mag best!
Het verschil is subtiel in tekst maar groot in de praktijk, en zoals gezegd valse veiligheid. :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
maus0611

Golden Member

Op 2 juni 2021 13:52:19 schreef rew:

Wat /ik/ verdacht/raar vind is dat de boel precies bij het warm zijn afslaat. Alsof de oven dan "even de grill" aanzet of zoiets. Of dat een bug is of dat dit bewust is gedaan, kan ik niet beoordelen, maar onder normale omstandigheden zal niemand er last van hebben....

Vonkenblusser kapot van de relais van de ventilator ofzo?

mel

Golden Member

Op 2 juni 2021 14:03:36 schreef smd:
Oven is nog net zo aardlek beveiligd als voorheen edoch zit aardlek nu met de nul aan aardzijde, dus minder of geen last van.. En dus de “ lasdoos “ is ook" uitgesloten... Kan jaren nog goed gaan anders meld de ts zich wel...

hoezo?een "aardlekschakelaar"werkt net zo goed zonder veiligheidsaarde..Die heeft er niets mee te maken...
Als er meer stroom ingaat dan er terugkomt,moet dat ding trippen...

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Frederick E. Terman

Honourable Member

Misschien toch weer eens tijd voor een plaatje (klik=groter).
In het voorbeeld is de oven 3 kW, zijn weerstand dus 17,6 ohm. 'Ergens' maakt het element aardsluiting, in het voorbeeld op 1,3 ohm vanaf het ene einde.
In het linker plaatje staat op dat punt dus 213 V. Als nu de lekweerstand bijvoorbeeld 5000 ohm bedraagt, dan loopt er 43 mA 'weg'. De diff (aardlekschakelaar) detecteert dit als een verschil tussen de heen- en teruggaande stroom, van meer dan 30 mA, en zal dus afschakelen.1

Draai je nu de aansluiting van de oven om zoals in het rechter plaatje, bijvoorbeeld door de stekker omgekeerd in te steken, dan zit de aardsluiting op een punt waar 17 V komt te staan. De lekstroom wordt dan 3,4 mA. De diff ziet een verschil van 3,4 mA tussen in en uit, wat minder is dan 30 mA, en schakelt dus niet. Althans, zolang de aardlek precies hetzelfde blijft in de toekomst. :)

--
1De diff kijkt alleen naar het verschil in stroom, en heeft zelf de aarde dus niet nodig. Maar als de ovenkast niet met aarde verbonden zou zijn, zou er in eerste instantie geen lekstroom kunnen lopen en zou de diff dus ook niet afschakelen. De hele oven zou dan op een spanning van 213 V komen te staan (in dit voorbeeld; het zou ook 230 V kunnen zijn), te wachten om iemand een schok te geven - en als de schokstroom dan groter is dan 30 mA, slaat de diff alsnog af, gelukkig.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Yep, maar de kast van de oven zit altijd aan aarde...

Dat hangt er helemaal vanaf hoe het stopcontact is aangesloten ;)

Spanning staat en stroom gaat!
Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 6 juni 2021 18:29:05 schreef smd:
Yep, maar de kast van de oven zit altijd aan aarde...

De voetnoot is ook alleen voor de slimmerds die zeggen: 'dus die kastaarde is alleen maar lastig, want daardoor klapt de diff eruit.' |:(

De post zelf legt alles uit met een geaarde kast. :)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Huh Meander, hoe bedoel je met stopcontact aangesloten, je bedoelt zonder aarde?? Eikels bennen dat!!

17-8-2021: Het gaat nog steeds goed. De oven is er sinds het omdraaien van de stekker niet meer uitgeklapt! _/-\o_

Jahoor dat wist ik wel.. Kan lang goed gaan maar kan ook over paar weken wezen, fingers xxed!! dan kan je weer de stekker terug draaien.. Veel bakplezier in ieder geval!!

9-9-2021: Het gaat nog steeds goed. De oven is er sinds het omdraaien van de stekker niet meer uitgeklapt! _/-\o_

Toch is dit symptoombestrijding, er zit nog een fout die er niet hoort. Dat lijkt me niet geheel wenselijk.

Als je geluk hebt kan het zijn dat het het probleem zich daadwerkelijk zelf heeft gerepareerd. Verwarmingselementen zijn niet zelden hygroscopisch en trekken vocht uit de lucht en kunnen daardoor problemen geven. Als ze een tijd lang goed warm gestookt zijn verdampt dit vocht en is het probleem verholpen. Eigenlijk zou je de stekker weer eens om moeten draaien om te zien wat er gebeurd.

Als de fout er weer zit, zou ik als ik jou was toch verder onderzoek doen. Een lek naar aarde kan potentieel gevaarlijk zijn.

Spanning staat en stroom gaat!

Op 6 juni 2021 12:41:17 schreef Frederick E. Terman:
Misschien toch weer eens tijd voor een plaatje (klik=groter).

Didactisch denk ik dat het duidelijker is als je 10 identieke weerstanden tekent, de knooppunten A...I "nummert" en dan zegt: Bijvoorbeeld is er kortsluiting naar aarde vanaf punt B of C....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
High met Henk

Special Member

hm ik ken dit problem.
had ik ok met mijn Atag combi magnetron oven en heeft ons kerst diner flink verpest:

aansluitngen van element was inderdaad bij mij het probleem.
Moesten iets gebogen zijn, maar waren net te recht..
Gevolg daden die tegen achterwant schurden als ze warm werden en gevolg laat zich raden.

en dat gebeurde dus net toen stokbrood etc. de oven in moest..

Wij hadden en donkere kerst ;) licht ging uit.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/143525/1#highlight=atag

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Kijk alleen naar de foto's: link. Deze oven heeft >25 jaar zo gezeten en goed gefunctioneerd voordat dit probleem zich openbaarde.

Op 10 september 2021 08:28:32 schreef High met Henk:
hm ik ken dit problem.
had ik ok met mijn Atag combi magnetron oven en heeft ons kerst diner flink verpest:
...
en dat gebeurde dus net toen stokbrood etc. de oven in moest..

Ik dacht dat de kalkoen was verpest... Maar in het donker is ook niet zo best. Hoewel mijn moeder stond op het aansteken van de kaarsjes (als in: met lucifers en echt vuur) in de boom elk jaar (tot ~1990 aan toe 8)7 ).

Huis is afgebrand maar pas (een week...) nadat mijn moeder in een verpleegtehuis overleed ruim 2 jaar geleden (vader al eerder overleden). Zit tot op de dag van vandaag te wachten op antwoord van openbaar ministerie waarom er nooit een onderzoek is ingesteld naar een brand in een huis zonder gas en elektra, maar ik dwaal af.