Technics SU-A800 klasse AA amplifier bromt bij de trafo

Op 26 juli 2021 07:16:25 schreef testman:
voor de test werkt een serielamp ook al, je hoeft immers geen vermogen over de speakers te sturen voor deze test.

Ik lees dat het eigenlijk vrij simpel is. Het is hoe dan ook de spanning uit het stopcontact iets verminderen en als de brom weg is een trafo met wat vermogen zoeken om het zaakje met vol volume (bij wijze van spreken want ik trek m nooit helemaal open) ook houdbaar te houden en als definitieve oplossing volgens het schemaatje van Kees.

Dank ?

Op 26 juli 2021 07:35:21 schreef EricP:
Zoiets als deKees schrijft bedoel ik inderdaad. Ik zat alleen aan een 24V trafo te denken. Vooruit denkend op 240V 'continu' (wat niet zo heel raar is op het moment), eindig je dan ergens tussen de 210 en 220V.
Voor de stroom: ff op het type plaatje kijken. Het zal wel minder dan 200W opgenomen vermogen zijn - waarbij de stroom onder de 1A blijft. Mocht het meer zijn, dan heb je uiteraard een zwaardere trafo nodig.

Ik begrijp wat je bedoeld Eric. Dan is het effect beter merkbaar dan met een 12v omdat (inderdaad) het verschil tegenwoordig iets meer dan 12v is.
Het was ooit 220v maar ik dacht al 236v te meten nu, al moet ik daar voorzichtig mee zijn want de meeste meters zijn niet helemaal zuiver.

Moet er wel bij zeggen dat ik onbelast het stopcontact gemeten heb. Maar komt goed als ik zowel 12v als 24v probeer te verlagen. Als het werkt moet tenminste één van de twee het brommen stoppen.

En anders heb ik nog het kunstje tegen gelijkspanning met 2 contra aangesloten diodes (anti parallel) met een 1000 uF bipolaire elko daar overheen.
Wat ik daar alleen niet aan begrijp is dat aangever over een 25v elko sprak en 250v dioden. Dan is die elko toch ongeschikt? Die moet toch 250 of 400 volt zijn?

Op 26 juli 2021 08:38:35 schreef ArnoZdm2:
[...]

Wat ik daar alleen niet aan begrijp is dat aangever over een 25v elko sprak en 250v dioden. Dan is die elko toch ongeschikt? Die moet toch 250 of 400 volt zijn?

over die elco verschijnt maar 1 volt.

vraag: deed de versterker het vroeger wel zonder brom? (heb je de versterker al lang in gebruik?)

hobby luke

Honourable Member

Moet er in dit schema geen bolletje staan op de verbinding links van de elco en de dioden?

pa3gws

Golden Member

Daar hoort inderdaad een bolletje te staan.

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.
vergeten

Golden Member

dubbel

[Bericht gewijzigd door vergeten op maandag 26 juli 2021 12:01:47 (97%)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
vergeten

Golden Member

Op 25 juli 2021 20:33:04 schreef pa3gws:
Dit bedoeld Krelis waarschijnlijk.

Hoe werkt dat nou?
De diodes laten in 2 richtingen DC gewoon door, op de drempelspanning na dan.

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Sine

Moderator

De condensator vreet het DC component op ... tot binnen de grenzen van de Vf van de diodes.

Ik heb die ook wel eens gezien met een gelijkrichtbrug waarvan de plus en min waren kortgesloten, dan heb je twee diodes in serie.

-edit-
Daar liep al eens een topic over: https://www.circuitsonline.net/forum/view/128359

[Bericht gewijzigd door Sine op maandag 26 juli 2021 12:31:45 (17%)

RAAF12

Golden Member

Arno: twee componenten epoxyhars dan bromt ie niet meer.

Dislaimer: eigen werk: Een 24V 2A 220V Weller trafo in een WECP soldeerstation die is tweedehands gekocht mét een brommende trafo. De trafo er uitgehaald, de wikkeling helemaal ondergegoten met hars, dat van alle kanten erin laten lopen en blijven kantelen en draaien, tot de wikkeling verzadigd is en uitdruipen en laten harden. Resultaat: een stille trafo.
edit: Zo meteen worden de sec aansluitingen opnieuw gesoldeerd met uiteraard, een andere bout :-)

vergeten

Golden Member

Dus het was niet het blikpakket wat bromde maar de wikkelingen.
Heb je de primaire ook zo gedaan?

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
RAAF12

Golden Member

Alleen de secundaire wikkeling van de trafo, de primaire bromt niet hoorbaar. De trafo in de Technics amp zal anders gebouwd zijn. Misschien zit er ook nog verschil in trafo tussen de mk1 en de mk2 versie, en op de hifiengine site staat helaas maar een schema met die tekening erbij van de trafo. https://www.hifiengine.com/manual_library/technics/su-a800.shtml

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op maandag 26 juli 2021 19:15:44 (16%)

Op 26 juli 2021 15:04:18 schreef RAAF12:
Arno: twee componenten epoxyhars dan bromt ie niet meer.

Dislaimer: eigen werk: Een 24V 2A 220V Weller trafo in een WECP soldeerstation die is tweedehands gekocht mét een brommende trafo. De trafo er uitgehaald, de wikkeling helemaal ondergegoten met hars, dat van alle kanten erin laten lopen en blijven kantelen en draaien, tot de wikkeling verzadigd is en uitdruipen en laten harden. Resultaat: een stille trafo.
edit: Zo meteen worden de primaire aansluitingen opnieuw gesoldeerd met uiteraard, een andere bout :-)

[bijlage]

[bijlage]

Dit zou zo maar eens ook kunnen werken op de Technics die hier staat. Het blik zit goed op elkaar maar de wikkelingen zet ik wel vraagtekens bij.

Dingetje:
De wikkelingen van de trafo hier zijns ook omwikkeld met een soort stevig bruin papier. Dat moet er dan zeker eerst vanaf of niet?


Laatste update:

- Ik heb de Technics in een andere woning (in een andere woonwijk)op het stopcontact aangesloten maar hier bromt ie ook. Dus waarschijnlijk geen gelijkspanningsprobleem.

Ik sta nu nog voor die andere tip van velen hier boven:
Het verlagen van de spanning uit het stopcontact tot iets rond 220 volt. Er zijn 2 dingen die ik niet zie zitten.

1. Gaan rommelen in de versterker
2. Voor veel geld een specialist inschakelen.

Dus ik denk er nog over na hoe ik dat ga doen. Maar jou tip is de volgende mogelijkheid. Dank je wel daarvoor.

Sine

Moderator

Dan heb je nog optie 3, zelf een extern doosje met een trafo fabrieken.

Om te testen kun je natuurlijk heel snel wat aan elkaar prikken als je een geschikte trafo hebt rondslingeren.

fred101

Golden Member

Misschien kun je ergens een Variac lenen om te testen.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook maritieme en industriele PCBs

Op 5 augustus 2021 10:04:10 schreef fred101:
Misschien kun je ergens een Variac lenen om te testen.

Bedankt voor de tip. Ik zou niet weten waar (ben al jaren uit het elektronica wereldje weg) maar ben er ook nog niet aan toe hoor.

Iemand gaf ook al de tip een elektrisch kacheltje (heb ik hier wel ergens staan) of een andere zware belasting samen met de versterker in een standaard verlengsnoer te zetten zodat er door de weerstand van het verlengsnoer wat spanningsval ontstaat.
Wel tricky natuurlijk, omdat die verloren 15 volt omgezet wordt in warmte in het snoer en de stekker er van. Maar heel moeilijk is het wellicht niet om 15 volt op een of andere manier te verliezen.

Komt goed en als ik wat meer weet plaats ik het natuurlijk weer hier voor andere mensen die er misschien wat aan hebben en om de nieuwsgierigheid van de mee denkers (die ik dankbaar ben) te stillen.

Nog een gratis tip die snel uit te proberen is. Speel er gewoon muziek mee af. Hij moet wel erg zachtjes staan om het te kunnen horen vanaf je luisterpositie. Eerlijk gezegd zou het best kunnen dat ie af-fabriek al bromde. Zal met de leeftijd er niet beter op geworden zijn.
Ik heb er geen staan. Had ik even kunnen luisteren.

Als ik er verstand van had dan had ik het zelf wel gedaan.

Op 10 september 2021 18:58:24 schreef tfteetje:
Eerlijk gezegd zou het best kunnen dat ie af-fabriek al bromde. Zal met de leeftijd er niet beter op geworden zijn.
Ik heb er geen staan. Had ik even kunnen luisteren.

Zou dit niet erg kwalijk zijn voor een versterker van deze kwaliteitsklasse? Ik zeg niet dat het high end is, maar deze kwaliteit mag toch niet brommen af fabriek?

Er zijn veel apparaten die tegenwoordig af-fabriek brommen, fluiten of piepen. Ik stoor mij er mateloos aan iig.

Als ik er verstand van had dan had ik het zelf wel gedaan.
Semtexx

Golden Member

Ik ook, maar meestal bromt mijn variac harder dan het toestel zelf ;)
Ik ken genoeg versterkers die niet 100% stil zijn. Technics schaar ik niet bepaald onder high-end maar toch zijn het best leuke versterkers.

"Gillende" en "krijsende" telefoonladers naast mijn bed vind ik veel erger. Ik heb er genoeg weggedaan totdat ik van Huawei een goede oplader vond die ook écht stil is. Ik reken mezelf ook wel tot de piezemieters....

Update / oplossing 15-20-2021

Allereerst wil ik iedereen die mee gedacht heeft bij dit topic bedanken voor de bijdragen. Helaas heb ik de oplossing nog niet gevonden, maar denk het ondertussen wel bijna zeker te weten. Namelijk brommende wikkelingen.

In ieder geval heeft een ander lichtnet (andere woning, buiten mijn woonomgeving) en spanningsval door extra belasting (naar 223 volt i.p.v. 247 volt) niet geholpen. Ja, de travo bromde vanaf de dag dat ik de versterker in mijn bezit kreeg dus het kan inderdaad af fabriek zijn.

Ik denk dat ik ooit de hars truc ga doen (zoals o.a. vertelt door de man in dit topic die de foto postte van zijn soldeerstation).

Voor nu heb ik de volgende Peppie & Kokkie oplossing bedacht:
Ik heb een draadloze schakelbare stopcontact gekocht. Hiermee kan ik als de versterker niet gebruik de netspanning helemaal afschakelen (zoals je een lamp met een schakelaar uitschakeld) vanaf de bank. Uiteraard is de brom dan weg...

Mocht dit topic nog open staan op de dag dat ik de wikkelingen van de trafo vol gegoten heb, dan zal ik het resultaat hier zeker delen...

Nogmaals dank allemaal.

Wellicht mosterd na de maaltijd, maar volgens het schema in de service manual is de trafo in deze versterker al ontworpen voor 230V netspanning (dus niet 220V zoals door enkele mensen gesuggereerd). Volgens wikipedia is al in de jaren tachtig besloten om de netspanning in Europa tussen 1988 en 2004 geleidelijk van 220V naar 230V te brengen. Fabrikanten waren hiervan uiteraard op de hoogte.

Zie screenshot hieronder. Aan de primaire kant van de trafo zit inderdaad geen netschakelaar.

Op 15 oktober 2021 12:59:00 schreef CornelisJ:
Wellicht mosterd na de maaltijd, maar volgens het schema in de service manual is de trafo in deze versterker al ontworpen voor 230V netspanning (dus niet 220V zoals door enkele mensen gesuggereerd). Volgens wikipedia is al in de jaren tachtig besloten om de netspanning in Europa tussen 1988 en 2004 geleidelijk van 220V naar 230V te brengen. Fabrikanten waren hiervan uiteraard op de hoogte.

Zie screenshot hieronder. Aan de primaire kant van de trafo zit inderdaad geen netschakelaar.

[bijlage]

Hier was ik inderdaad ook al achter, want aanpassen hielp niet. Dank voor de toevoeging.

Tenslotte

Nog voordat ik verder kon met onderzoeken, begaf deze versterker het op een dag. Het gekke is dat deze de week er voor op een dag spontaan stopte met brommen...

We zullen dus helaas nooit weten hoe en of het opgelost had kunnen worden.

Ik dank iedereen voor de uitgebreide en minder uitgebreide goed bedoelde bijdragen. Wordt zeer gewaardeerd !!

Nu wordt het pas interessant!Meet op de stekker,indien je hier niet een lage ohmse weerstand meet is waarschijnlijk de zekering in de primaire
aansluiting,F 1 is 2,5 AT,defekt.Dan kan het best meevallen.

grt And

Op 13 december 2021 16:57:48 schreef Batavia:
Nu wordt het pas interessant!Meet op de stekker,indien je hier niet een lage ohmse weerstand meet is waarschijnlijk de zekering in de primaire
aansluiting,F 1 is 2,5 AT,defekt.Dan kan het best meevallen.

grt And

Bedankt voor de toevoeging.
Maar zoals ik al aangaf zullen we het nooit weten want ik heb de versterker ondertussen weg gedaan...

Ik heb wen een nieuwe uitdaging nu. Weet niet hoe ver ik daar mee gaan wil want ik denk dat het kwalitatief niet in de buurt komt van deze semi top versterker. Ik heb een Denon Audio / Video receiver die slechts kort uit de standby komt en dan weer uit schakelt in de veiligheids blokkade. Ik zal hier een nieuwe topic over maken...

Nogmaals dank. Maar dit topic mag dus wat mij betreft wel gesloten worden.