Technics SU-A800 klassie AA amplifiër bromt bij de trafo


EricP

mét CE

Welnu, je hebt nu 2 oplossingen voor 2 verschillende problemen die beiden het symptoom kunnen veroorzaken (naast nog wat andere ellende hoor) wat jij beschrijft. Het is dan toch een kwestie van gewoon ff proberen.

Die trafo om de spanning te verlagen is niet spannend. Er is vast wel iemand die veel handiger is in tekenen en dat ff voor je kan doen. Dan ff aansluiten en voor je de versterker er aan hangt kijken of je 'goed om zit', gewoon met een multimeter. Zo nee: primair of secundair van je 'hulp trafo' omdraaien (en nog een keer controleren). Zodra er een schemaatje is, snap je het direct.
Zoals de meesten hier, heb ik ook een doos met trafoojes. Her en der aan over gehouden. Meestal komt er wel iets uit wat min of meer geschikt is - goed genoeg voor een testje. Is het resultaat bevredigend, dan kan ik altijd nog 'the perfect match' kopen. Hier weet natuurlijk niemand wat jij hebt liggen of wat er in je vrienden- of kennissenkring rond zwerft.

Een andere manier is een lang, dun verlengsnoer waar je zowel de versterker als een 2kW straalkacheltje op zet. Door de forse belasting, zul je wel wat spanningsval hebben. Andere methode, zelfde doel.

Het 'B&O' schemaatje is inderdaad een methode om een kleine DC bias uit je net te verwijderen.

Voor wat betreft (niet meer) kundig / beste tijd: de beste tijd is geloof ik op je 25ste. In elk geval lichamelijk, zo schijnt het. Ik denk dat de meesten hier hun beste tijd dan wel gehad hebben. Join the club :).

Voor de trafotest hoeft de versterker niet open. De nieuwe trafo kun je buiten de kast houden voor een test.

Hierbij een 2-tal manieren om het aan te sluiten. In het onderste schema krijgt de nieuwe trafo zelf ook minder spanning, dus minder kans dat die gaat brommen. Kan een trafo zijn van 12V 1A of zo.

Wel opletten dat je de polariteit goed hebt.

voor de test werkt een serielamp ook al, je hoeft immers geen vermogen over de speakers te sturen voor deze test.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
EricP

mét CE

Zoiets als deKees schrijft bedoel ik inderdaad. Ik zat alleen aan een 24V trafo te denken. Vooruit denkend op 240V 'continu' (wat niet zo heel raar is op het moment), eindig je dan ergens tussen de 210 en 220V.
Voor de stroom: ff op het type plaatje kijken. Het zal wel minder dan 200W opgenomen vermogen zijn - waarbij de stroom onder de 1A blijft. Mocht het meer zijn, dan heb je uiteraard een zwaardere trafo nodig.

Op 25 juli 2021 22:14:44 schreef EricP:
Welnu, je hebt nu 2 oplossingen voor 2 verschillende problemen die beiden het symptoom kunnen veroorzaken (naast nog wat andere ellende hoor) wat jij beschrijft. Het is dan toch een kwestie van gewoon ff proberen.

Die trafo om de spanning te verlagen is niet spannend. Er is vast wel iemand die veel handiger is in tekenen en dat ff voor je kan doen. Dan ff aansluiten en voor je de versterker er aan hangt kijken of je 'goed om zit', gewoon met een multimeter. Zo nee: primair of secundair van je 'hulp trafo' omdraaien (en nog een keer controleren). Zodra er een schemaatje is, snap je het direct.
Zoals de meesten hier, heb ik ook een doos met trafoojes. Her en der aan over gehouden. Meestal komt er wel iets uit wat min of meer geschikt is - goed genoeg voor een testje. Is het resultaat bevredigend, dan kan ik altijd nog 'the perfect match' kopen. Hier weet natuurlijk niemand wat jij hebt liggen of wat er in je vrienden- of kennissenkring rond zwerft.

Een andere manier is een lang, dun verlengsnoer waar je zowel de versterker als een 2kW straalkacheltje op zet. Door de forse belasting, zul je wel wat spanningsval hebben. Andere methode, zelfde doel.

Het 'B&O' schemaatje is inderdaad een methode om een kleine DC bias uit je net te verwijderen.

Voor wat betreft (niet meer) kundig / beste tijd: de beste tijd is geloof ik op je 25ste. In elk geval lichamelijk, zo schijnt het. Ik denk dat de meesten hier hun beste tijd dan wel gehad hebben. Join the club :).

Eric,

Dank voor jou bemoedigende reactie.

[off topic]
Ik ben 50 ondertussen (gaat veel te snel, maar heb zowel introverte ADHD als wat kwaaltjes uit het ASS spectrum (daar behoort o.a. Autisme toe) en daardoor vrij ernstige concentratie problemen. Als ik echt rust heb lukt bijna alles, maar dat heb ik vaak niet.

[on topic]
Die van dat straalkacheltje kende ik nog niet, maar lijkt logisch verhaal. Moet je alleen wel oppassen denk ik dat het snoer (vooral bij de stekker) niet in een straalkacheltje veranderd en de zaak in brand vliegt. Op 2 Kw is een klein beetje teveel weerstand al voldoende voor hitte vorming lijkt mij ?

Ik heb na jou woorden hierboven wel meer vertrouwen in dat trafo verhaaltje. Uiteraard niet andersom aan sluiten (daar waarschuwde iemand anders ook al voor).

Bedankt.

Op 26 juli 2021 01:05:54 schreef deKees:
Voor de trafotest hoeft de versterker niet open. De nieuwe trafo kun je buiten de kast houden voor een test.

Hierbij een 2-tal manieren om het aan te sluiten. In het onderste schema krijgt de nieuwe trafo zelf ook minder spanning, dus minder kans dat die gaat brommen. Kan een trafo zijn van 12V 1A of zo.

Wel opletten dat je de polariteit goed hebt.

[bijlage]

Super duidelijk Kees. Dank je wel ?

Op 26 juli 2021 07:16:25 schreef testman:
voor de test werkt een serielamp ook al, je hoeft immers geen vermogen over de speakers te sturen voor deze test.

Ik lees dat het eigenlijk vrij simpel is. Het is hoe dan ook de spanning uit het stopcontact iets verminderen en als de brom weg is een trafo met wat vermogen zoeken om het zaakje met vol volume (bij wijze van spreken want ik trek m nooit helemaal open) ook houdbaar te houden en als definitieve oplossing volgens het schemaatje van Kees.

Dank ?

Op 26 juli 2021 07:35:21 schreef EricP:
Zoiets als deKees schrijft bedoel ik inderdaad. Ik zat alleen aan een 24V trafo te denken. Vooruit denkend op 240V 'continu' (wat niet zo heel raar is op het moment), eindig je dan ergens tussen de 210 en 220V.
Voor de stroom: ff op het type plaatje kijken. Het zal wel minder dan 200W opgenomen vermogen zijn - waarbij de stroom onder de 1A blijft. Mocht het meer zijn, dan heb je uiteraard een zwaardere trafo nodig.

Ik begrijp wat je bedoeld Eric. Dan is het effect beter merkbaar dan met een 12v omdat (inderdaad) het verschil tegenwoordig iets meer dan 12v is.
Het was ooit 220v maar ik dacht al 236v te meten nu, al moet ik daar voorzichtig mee zijn want de meeste meters zijn niet helemaal zuiver.

Moet er wel bij zeggen dat ik onbelast het stopcontact gemeten heb. Maar komt goed als ik zowel 12v als 24v probeer te verlagen. Als het werkt moet tenminste één van de twee het brommen stoppen.

En anders heb ik nog het kunstje tegen gelijkspanning met 2 contra aangesloten diodes (anti parallel) met een 1000 uF bipolaire elko daar overheen.
Wat ik daar alleen niet aan begrijp is dat aangever over een 25v elko sprak en 250v dioden. Dan is die elko toch ongeschikt? Die moet toch 250 of 400 volt zijn?

Op 26 juli 2021 08:38:35 schreef ArnoZdm2:
[...]

Wat ik daar alleen niet aan begrijp is dat aangever over een 25v elko sprak en 250v dioden. Dan is die elko toch ongeschikt? Die moet toch 250 of 400 volt zijn?

over die elco verschijnt maar 1 volt.

vraag: deed de versterker het vroeger wel zonder brom? (heb je de versterker al lang in gebruik?)

hobby luke

Golden Member

Moet er in dit schema geen bolletje staan op de verbinding links van de elco en de dioden?

pa3gws

Golden Member

Daar hoort inderdaad een bolletje te staan.

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.
vergeten

Golden Member

dubbel

[Bericht gewijzigd door vergeten op 26 juli 2021 12:01:47 (97%)]

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
vergeten

Golden Member

Op 25 juli 2021 20:33:04 schreef pa3gws:
Dit bedoeld Krelis waarschijnlijk.

Hoe werkt dat nou?
De diodes laten in 2 richtingen DC gewoon door, op de drempelspanning na dan.

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Sine

Moderator

De condensator vreet het DC component op ... tot binnen de grenzen van de Vf van de diodes.

Ik heb die ook wel eens gezien met een gelijkrichtbrug waarvan de plus en min waren kortgesloten, dan heb je twee diodes in serie.

-edit-
Daar liep al eens een topic over: https://www.circuitsonline.net/forum/view/128359

[Bericht gewijzigd door Sine op 26 juli 2021 12:31:45 (17%)]

RAAF12

Golden Member

Arno: twee componenten epoxyhars dan bromt ie niet meer.

Dislaimer: eigen werk: Een 24V 2A 220V Weller trafo in een WECP soldeerstation die is tweedehands gekocht mét een brommende trafo. De trafo er uitgehaald, de wikkeling helemaal ondergegoten met hars, dat van alle kanten erin laten lopen en blijven kantelen en draaien, tot de wikkeling verzadigd is en uitdruipen en laten harden. Resultaat: een stille trafo.
edit: Zo meteen worden de sec aansluitingen opnieuw gesoldeerd met uiteraard, een andere bout :-)

vergeten

Golden Member

Dus het was niet het blikpakket wat bromde maar de wikkelingen.
Heb je de primaire ook zo gedaan?

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
RAAF12

Golden Member

Alleen de secundaire wikkeling van de trafo, de primaire bromt niet hoorbaar. De trafo in de Technics amp zal anders gebouwd zijn. Misschien zit er ook nog verschil in trafo tussen de mk1 en de mk2 versie, en op de hifiengine site staat helaas maar een schema met die tekening erbij van de trafo. https://www.hifiengine.com/manual_library/technics/su-a800.shtml

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 26 juli 2021 19:15:44 (16%)]

Op 26 juli 2021 15:04:18 schreef RAAF12:
Arno: twee componenten epoxyhars dan bromt ie niet meer.

Dislaimer: eigen werk: Een 24V 2A 220V Weller trafo in een WECP soldeerstation die is tweedehands gekocht mét een brommende trafo. De trafo er uitgehaald, de wikkeling helemaal ondergegoten met hars, dat van alle kanten erin laten lopen en blijven kantelen en draaien, tot de wikkeling verzadigd is en uitdruipen en laten harden. Resultaat: een stille trafo.
edit: Zo meteen worden de primaire aansluitingen opnieuw gesoldeerd met uiteraard, een andere bout :-)

[bijlage]

[bijlage]

Dit zou zo maar eens ook kunnen werken op de Technics die hier staat. Het blik zit goed op elkaar maar de wikkelingen zet ik wel vraagtekens bij.

Dingetje:
De wikkelingen van de trafo hier zijns ook omwikkeld met een soort stevig bruin papier. Dat moet er dan zeker eerst vanaf of niet?


Laatste update:

- Ik heb de Technics in een andere woning (in een andere woonwijk)op het stopcontact aangesloten maar hier bromt ie ook. Dus waarschijnlijk geen gelijkspanningsprobleem.

Ik sta nu nog voor die andere tip van velen hier boven:
Het verlagen van de spanning uit het stopcontact tot iets rond 220 volt. Er zijn 2 dingen die ik niet zie zitten.

1. Gaan rommelen in de versterker
2. Voor veel geld een specialist inschakelen.

Dus ik denk er nog over na hoe ik dat ga doen. Maar jou tip is de volgende mogelijkheid. Dank je wel daarvoor.

Sine

Moderator

Dan heb je nog optie 3, zelf een extern doosje met een trafo fabrieken.

Om te testen kun je natuurlijk heel snel wat aan elkaar prikken als je een geschikte trafo hebt rondslingeren.

Misschien kun je ergens een Variac lenen om te testen.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Op 5 augustus 2021 10:04:10 schreef fred101:
Misschien kun je ergens een Variac lenen om te testen.

Bedankt voor de tip. Ik zou niet weten waar (ben al jaren uit het elektronica wereldje weg) maar ben er ook nog niet aan toe hoor.

Iemand gaf ook al de tip een elektrisch kacheltje (heb ik hier wel ergens staan) of een andere zware belasting samen met de versterker in een standaard verlengsnoer te zetten zodat er door de weerstand van het verlengsnoer wat spanningsval ontstaat.
Wel tricky natuurlijk, omdat die verloren 15 volt omgezet wordt in warmte in het snoer en de stekker er van. Maar heel moeilijk is het wellicht niet om 15 volt op een of andere manier te verliezen.

Komt goed en als ik wat meer weet plaats ik het natuurlijk weer hier voor andere mensen die er misschien wat aan hebben en om de nieuwsgierigheid van de mee denkers (die ik dankbaar ben) te stillen.

Nog een gratis tip die snel uit te proberen is. Speel er gewoon muziek mee af. Hij moet wel erg zachtjes staan om het te kunnen horen vanaf je luisterpositie. Eerlijk gezegd zou het best kunnen dat ie af-fabriek al bromde. Zal met de leeftijd er niet beter op geworden zijn.
Ik heb er geen staan. Had ik even kunnen luisteren.

Als ik er verstand van had dan had ik het zelf wel gedaan.

Op 10 september 2021 18:58:24 schreef tfteetje:
Eerlijk gezegd zou het best kunnen dat ie af-fabriek al bromde. Zal met de leeftijd er niet beter op geworden zijn.
Ik heb er geen staan. Had ik even kunnen luisteren.

Zou dit niet erg kwalijk zijn voor een versterker van deze kwaliteitsklasse? Ik zeg niet dat het high end is, maar deze kwaliteit mag toch niet brommen af fabriek?

Er zijn veel apparaten die tegenwoordig af-fabriek brommen, fluiten of piepen. Ik stoor mij er mateloos aan iig.

Als ik er verstand van had dan had ik het zelf wel gedaan.
Semtexx

Golden Member

Ik ook, maar meestal bromt mijn variac harder dan het toestel zelf ;)
Ik ken genoeg versterkers die niet 100% stil zijn. Technics schaar ik niet bepaald onder high-end maar toch zijn het best leuke versterkers.

"Gillende" en "krijsende" telefoonladers naast mijn bed vind ik veel erger. Ik heb er genoeg weggedaan totdat ik van Huawei een goede oplader vond die ook écht stil is. Ik reken mezelf ook wel tot de piezemieters....