AC spanningsbron met wisselende frequentie

Hallo allemaal,

Ik ben bezig met een project waarbij er een AC spanningsbron is van 1000 kW die een wisselende frequentie heeft.
Nu moet deze spanningsbron belast kunnen worden maar daar is een constante frequentie van 50 Hz voor nodig.

Bestaat er een oplossing om dus een spanningsbron met een variërende frequentie om te zetten naar een gelijke frequentie?

Alvast bedankt!

Daan

Sine

Moderator

Voor 1MW?

Alles kan, maar dat is toch een tikje heftig.

Ik zou eerder een load zoeken die niet perse 50Hz wilt hebben.

[Bericht gewijzigd door Sine op 15 september 2021 12:13:12 (36%)]

Da's gemiddeld genoeg om 500+ woonhuizen te voorzien... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 15 september 2021 12:11:58 schreef Sine:
Voor 1MW?

Alles kan, maar dat is toch een tikje heftig.

Ik zou eerder een load zoeken die niet perse 50Hz wilt hebben.

1000 bouwlampjes van 1000 Watt.
1000KW opstoken vergt een dummyload, die dat vermogen kan dissiperen. Daar zijn weerstanden voor, die in een meer of rivier gekoeld worden.
Dergelijke dummyloads doen op ali 10000 tot 20000 euro.

Bestaat er een oplossing om dus een spanningsbron met een variërende frequentie om te zetten naar een gelijke frequentie?

Ja hoor gewoon even gelijkrichten.

Het is inderdaad geen klein vermogen.
De load die we willen gebruiken om de bron te belasten zijn verwarmingselementen.
Is er 50 Hz nodig voor deze elementen of niet per se?

Die 1000kW zal wel een vergissing zijn.

Je hebt dus een "spanningsbron" die een wissellende frequentie kan leveren? Welke spanningsbron is dat dan en over welke frequenties spreken we?

Je wil deze "spanningsbron" belasten met "iets" dan 50Hz nodig heeft? Wat is die belasting dan?

Edit: Het zijn dus verwarmingselementen.... Die zijn zuiver ohms en trekken zich niks aan van de frequentie

[Bericht gewijzigd door Vovpvi op 15 september 2021 12:18:21 (16%)]

De jacht is mooier dan de vangst....
Sine

Moderator

Op 15 september 2021 12:16:35 schreef Daan888:
Het is inderdaad geen klein vermogen.
De load die we willen gebruiken om de bron te belasten zijn verwarmingselementen.
Is er 50 Hz nodig voor deze elementen of niet per se?

Verwarmingselementen zijn gewoon weerstanden, die hebben weinig last van frequentie.

Wat voor een frequentiebereik hebben we het eigenlijk over?

Frederick E. Terman

Honourable Member

Onze grootste omroepzenders waren 'slechts' 400 kW, en konden niet eens in frequentie veranderd worden (afgezien van door ombouw).
En dat waren al behoorlijke gebouwen.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Die 1000kW zal wel een schrijffout zijn. En als het geen fout is, dan ben ik wel benieuwd wat voor project dit is.,

Bij 230v zou dat op 'maar' 4350A komen... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

De 1000 kW is helaas geen schrijffout. Het is een generator die gebruikt gaat worden om motoren te testen en die motoren hebben een wisselend toerental. Vandaar de wisselende frequentie.

Zoals gezegd: het kan een (kaal) verwarmingselement niets schelen of er AC, DC, of wat anders op staat. Is een bijna Ohmse belasting.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 15 september 2021 13:06:54 schreef Daan888:
De 1000 kW is helaas geen schrijffout. Het is een generator die gebruikt gaat worden om motoren te testen en die motoren hebben een wisselend toerental. Vandaar de wisselende frequentie.

Hoe test de leverancier zijn generatoren?

Op 15 september 2021 13:11:30 schreef buzzy:
[...]Hoe test de leverancier zijn generatoren?

De leverancier kan ze testen met een motor die een constant toerental draait en dan levert de generator dus een constante gewenste frequentie.

Zoals eerder gesteld, verwarmingselementen doen het op elke frequentie.
En als je een andere belasting op het oog hebt die per se 50 Hz nodig heeft, dan laat je die generator toch op 50 Hz draaien?
Dus misschien kun je het probleem wat uitgebreider omschrijven zodat duidelijk wordt waarom het een probleem is.

Op 15 september 2021 13:11:09 schreef Arco:
Zoals gezegd: het kan een (kaal) verwarmingselement niets schelen of er AC, DC, of wat anders op staat. Is een bijna Ohmse belasting.

Dat is in ieder geval goed om te weten.

Op 15 september 2021 13:15:05 schreef KlaasZ:
Zoals eerder gesteld, verwarmingselementen doen het op elke frequentie.
En als je een andere belasting op het oog hebt die per se 50 Hz nodig heeft, dan laat je die generator toch op 50 Hz draaien?
Dus misschien kun je het probleem wat uitgebreider omschrijven zodat duidelijk wordt waarom het een probleem is.

Als ik een belasting van 50 Hz wil aansluiten dan moet de motor die zit verbonden met de generator een constant toerental draaien. Het doel is dat de motor die aan de generator zit kan variëren van toerental terwijl hij getest wordt.

jerome

Golden Member

Je zou het toerental van de generator kunnen veranderen, en zo ook de frequentie. Komt wel bij dat je de spanningsregelaar in functie van het toerental moet bijgesteld worden. Lagere freq = lagere spanning. Heb wel wat bedenkingen bij dit alles. Als een te testen motor het goed doet op 50Hz, zal deze ook goed zijn bij 40 of 60Hz. Waar gaat de vrij gekomen energie naartoe bij een test van + 500 kW?

Op 15 september 2021 13:23:15 schreef jerome:
Je zou het toerental van de generator kunnen veranderen, en zo ook de frequentie. Komt wel bij dat je de spanningsregelaar in functie van het toerental moet bijgesteld worden. Lagere freq = lagere spanning. Heb wel wat bedenkingen bij dit alles. Als een te testen motor het goed doet op 50Hz, zal deze ook goed zijn bij 40 of 60Hz. Waar gaat de vrij gekomen energie naartoe bij een test van + 500 kW?

De motor die getest moet worden is een verbrandingsmotor.
De verbrandingsmotor moet getest gaan worden onder belasting en vandaar de generator. Normaalgesproken worden er meestal waterremmen gebruikt om verbrandingsmotoren te testen maar aangezien dat een stuk prijziger is proberen we een generator te gebruiken.
Het belasten van de generator zal gedaan worden met speciale load banks die bestaan uit verwarmingselementen.

mvdk

Golden Member

Bij ons bedrijf werden de aggregaten getest met twee ventilatorkachels, van die dingen die ze weleens in de bouw gebruiken.
Zijn zeer geschikt, groot vermogen.
Zet de ventilator in die dingen op de gewone netspanning, zodat ze op stabiel toerental blijven draaien.

Op 15 september 2021 14:41:50 schreef mvdk:
Bij ons bedrijf werden de aggregaten getest met twee ventilatorkachels, van die dingen die ze weleens in de bouw gebruiken.
Zijn zeer geschikt, groot vermogen.
Zet de ventilator in die dingen op de gewone netspanning, zodat ze op stabiel toerental blijven draaien.

Die willen we inderdaad ook gaan gebruiken. De ventilatoren zullen we dan inderdaad op normale netspanning aan moeten sluiten.

Als je al niet weet of een weerstand en specifieke frequentie nodig heeft, heb je m.i. niets te zoeken in de buurt van een dergelijke installatie, laat staan dat je capabel bent om hem te ontwerpen.

1MW is ruig, de grootste vergelijkbare installatie die ik gebouwd heb (toevallig ook om verbrandingsmotoren en versnellingsbakken te testen) was 130kW, en daarbij werd de generator actief gestuurd, waarbij het opwekte vermogen terug het lichtnet op ging, met back-to-back gekoppelde inverters. Op die lokatie was al een hele dikke netaansluiting aanwezig, anders wordt dat ook een flinke investering.

Het is nog niet triviaal om 1MW aan vermogen af te voeren; ik zou eerst in kaart gaan brengen hoe vaak en hoe lang achter elkaar dat nodig is.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Op 15 september 2021 14:52:24 schreef SparkyGSX:
Als je al niet weet of een weerstand en specifieke frequentie nodig heeft, heb je m.i. niets te zoeken in de buurt van een dergelijke installatie, laat staan dat je capabel bent om hem te ontwerpen.

Eens.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
mvdk

Golden Member

Wie moet het anders doen? Zoveel energietechniek mensen worden er niet afgeleverd door hoger onderwijs en universiteit.

Ik breng toch ook nog maar even in herinnering de vraag van blijkbaar een manager, die waren bezig kabels te leggen in de nabijheid van een bovengrondse hoogspanningslijn. Die voelden spanning als ze bezig waren met laswerk.
Dan vind ik de vraag in dit topic redelijk onschuldig.
Wat kan er mis gaan?

Op 15 september 2021 14:52:24 schreef SparkyGSX:
Als je al niet weet of een weerstand en specifieke frequentie nodig heeft, heb je m.i. niets te zoeken in de buurt van een dergelijke installatie, laat staan dat je capabel bent om hem te ontwerpen.

Ik ben ook niet voor niks nog een stagiair die zich bezig houd met het project.

Had je bij de installatie waar je aan had gewerkt ook last van de variërende frequentie? En zorgen de back-to-back gekoppelde inverters ervoor dat die frequentie constant wordt?