blackdog
Golden Member
Daar de mens het noodzakelijke niet kan volbrengen, streeft hij naar het overbodige (Goethe)
Hi,
Hierbij wat bevindingen van mij betreffende de meetklemmen die ik dagelijks gebruik.
Een aantal van deze klemmen was versleten, dus ik heb in China wat verschillende typen meetklemmen besteld om de voorraad aan te vullen.
Maar... er komen ook wat meetklemmen voorbij van KeySight.
Laten we beginnen met een overzicht van de klemmen waar ik het over ga hebben
Alles aan de linkerzijde in het rode kader is van bedenkelijke kwaliteit.
De twee rijtjes van vijf klemmen in het rode kader zijn nieuw, maar eigenlijk niet goed bruikbaar, gekocht in China
De enkele rode klem er onder is vrij goed gemaakt maar niet te gebruiken omdat er erg veel kracht nodig is om hem open te drukken, de kwam met een van mijn meetinstrumenten mee.
Daar onder een rode en een zwarte "kleps" die je op standaard meetpennen kan schuiven die bij bijna iedere DMM wordt meegeleverd.
.
Dit is een plaatje met twee series klemmen, ik heb nog meer kleurtjes maar voor dit topic is dit voldoende.
In het rode kader weer de klemmen die echt niet goed zijn, ze zijn bijna niet te onderscheiden van de drie aan de rechter kant.
Als je goed kijkt dan zie je dat de bekken aan de linkerzijde beter dicht zijn dan die aan de linker kant die bij mij de vuilnisbak in zijn gegaan.
De ruimte tussen de klemmen is niet de enige eigenschap die van belang is.
In het kleine rode kader bij de gele klem is een overblijfsel van de productie te zien, dit was te veel moeite voor de producent om het te verwijderen...
Dat maakt het wat verder open drukken lastiger, een mesje helpt daarbij om het weg te snijden.
Maar er is nog meer aan de hand, hoe een fabrikant zo'n simpel stukje mechanica kan verprutsen begrijp ik gewoon niet... (natuurlijk wel, het gaat ze om marge maken!)
Als je een klemmetje pakt die wel goed werkt merk je direct het verschil, er is voldoende kracht om het draadje of onderdeel dat je vast wilt houden.
Bij het linker setje klemmen is dat dus niet zo, de bovenste bak wordt bijna niet tegen de onderste aangedrukt en daar komt nog bij dat de tandjes, als je daar van kan spreken niet scherp zijn.
.
Hier is links weer de slecht werkende klemmen en rechts die goed genoeg zijn.
Er is zichtbaar dat degene die goed genoeg zijn een markering op de onderzijde hebben.
Ik heb bij een paar leveranciers deze met markering gekocht, als je goed naar de foto's kijkt is die markering wel te herkennen.
.
Denk nu niet dat ik alleen "no kost" China producten heb getest/gebruikt!
Dit is een van de zakjes met meetpennen die bij KeySight multimeters meegeleverd wordt.
Dit is een extra setje meetpennen die meekwam nu een controle/reparatie van een KeySight multimeter.
.
Hier is wat beter te zien wat er allemaal meegeleverd wordt, wat ik verder nette meetset vind.
.
Dit is de enkele zwarte meetklem uit de nieuwe set, wat er verder netjes uitziet.
.
Nu een korte werkperiode ziet zo'n meetklem er op deze manier uit, waarbij ik nog wil zeggen dat ik netjes met mijn meetapparatuur en meetklemmen om ga.
Wat hier zichtbaar is, is dat er te zacht materiaal voor het haakje gebruikt wordt, na twee keer corrigeren is het over...
.
Dit zijn de nieuwe fijne kleps direct uit het zakje, je kan al zien dat ze niet echt mooi gebogen zijn.
.
Na een middag meten is het over wat deze mini kleps betreft... een beetje bijbuigen kan wel, maar het wordt nooit meer goed.
.
Dit zijn de China klemmen aan de rechterzijde op de begin foto die ik nog niet besproken had.
Kijk er eens goed naar, als het goed is zie je direct een aantal fouten in het ontwerp.
1e er is geen metalen deel aan de bovenzijde van het klemmetje, 2e de vertanding is bot, 3e er is zeer veel ruimte tussen de bewegende delen.
Wat niet direct zichtbaar is, is dat je geen draadje aan de voorzijde kan vastklemmen, er steekt aan de onderzijde wel een puntje uit maar direct erna zit een plastic plat vlak en in de onderste klem heb je een metalen plat vlak, er is geen enkele grip aanwezig, VUILNISMAN! mag dit ook mee!
.
Deze foto laat mooi zien hoe slecht deze klemmen zijn, hier gebruik ik een standaard gelijkricht diode om te laten zien hoeveel ruimt er aanwezig is tussen de klemdelen.
De diode op dit plaatje wordt hier dus niet vastgeklemd.
.
Ik ga er bij de China klemmetjes niet vanuit dat ik ze jaren achter elkaar kan gebruiken bij vele meetsessies,
maar het moet wel redelijk goed bruikbaar zijn zoals de klemmen die tekst op de onderkant hebben.
Dit zijn voor mij verbruiks materialen en ze moeten minimaal niet mijn aandacht trekken bij testopstellingen.
De degelijkheid van dit kleine materiaal is natuurlijk nooit zo goed als het setje klemmen rechtsonder op de eerste foto welke van Fluke en Hirschmann zijn en deze zijn echt goed.
Wel zou ik graag wat van die kleine klemmen hebben die redelijk betaalbaar zijn en die het niet te snel opgeven.
Dus als jullie tips hebben, dan hoor ik het graag van jullie.
Groet,
Bram
Redelijk goede testklemmen op AliExpress zijn van KSSTConnect of YPioneer. Veel verkopers verkopen deze.
De YPioneer exemplaren zijn te herkennen met een code die met een "P" begint (vb. P1050B), de KSSTConnect hebben een dubbele letter voor de code (vb. CC258).
Je kunt ook brand store vinden:
https://nl.aliexpress.com/store/1168452
https://nl.aliexpress.com/store/911394052
Natuurlijk zullen er ook weer kopieën zijn.
Een aantal van blackdogs kroko klemmen lijken KSSTConnect.
Robbe de Smet
I'm only responsible for what I write but not for what you understand !
altijd interessant om volgen die materiaal vergelijkingen en de ervaringen.
Staubli heeft ook goede kwaliteit (wel prijzig).
een paar voorbeelden uit hun gamma:
https://www.staubli.com/be/en/electrical-connectors/products/t-m-produ…
https://www.staubli.com/be/en/electrical-connectors/products/t-m-produ…
https://www.staubli.com/be/en/electrical-connectors/products/t-m-produ…
Klemmetjes blijft altijd een ding.
Wat haakjes betreft ben ik altijd erg tevreden geweest over de minigrabbers van pomona.
Nadeel van die dingen is dat als je ze aan een onderdeel haakt wat een beetje warmer wordt dan de bedoeling was (en dat kan wel eens gebeuren met een testje) dat ze de draad van het component in het haakje trekken en daarmee de probe slopen.
Een tweede waar ik zelf erg tevreden over ben zijn de hirschmann mini kroko klemmen.
Ze zijn kleiner dan het lijkt, er past een 2mm banaanstekker in, daar heb ik dan ook zelf een setje 4mm naar 2mm snoertjes voor gemaakt.
Voordeel van deze dingen is dat ze redelijk geisoleerd zijn, dunne aders kunnen vastpakken (zeker met de punt) en dat beide bek-delen van metaal zijn, dus geen direct insmelten.
De chinees maakt hier een heel aardig kloontje van, en die doen amper onder voor de hirschmann uitvoering.
https://www.aliexpress.com/item/4000015507457.html
https://www.aliexpress.com/item/4000315078742.html
Ik heb een setje 2mm testsnoertjes aan 1 kant voorzien van 4mm stekkers.
elmowww
PA0EJE - www.eje-electronics.nl - e.jongerius[aapje]eje-electronics.nl - EJE Electronics - Elektronica/firmware ontwikkeling
Leuk om op in te haken:
Bij mij lagen al gedurende lange tijd een set meetpennen van Keysight in "quarantaine" (de meetpennen met vast snoer zoals in de set 34138A verkrijgbaar), zoals dus links op deze foto:
Na ca 6 jaar gebruik merkte ik dat het contact twijfelachtig begonnen te worden.
Afgelopen week heb ik de meetpennen eens goed aan de tand gevoeld, door er met een groundbond tester (GPT9804) een weerstandmeting onder belasting op uit te voeren.
Meetomstandigheden: 10 A DC, meettijd ca 10 sec. Afkeruweerstand Rmax op ca 100mOhm.
Initieel kwamen beide probes door de test, maar met wat rommelen aan de draad faalde de eerste. (onderbreking). Met wat grondiger bekijken kon je voelen dat de kabel wat dunner aanvoelde op het punt waar hij uit de meetpen kwam. De verdacht meetpen nogmaals aangesloten, test gestart en zelf licht trekken aan de kabel zorgde onmiddelijk voor een falende test. De tweede meetpen (die eigenlijk altijd samen gebruikt zijn) moest ik wat harder trekken (ordegrootte ca 1 kilo / 10 N) maar ook daar faalde de test. De ader was intern bijna volledig door!
Ik denk dat ik deze test vanaf nu jaarlijks herhaal 
Nieuwe pennen van dit type hebben in totaal ca een weerstand van ~40 .. 50mOhm (gemeten op een ander setje).
blackdog
Golden Member
Daar de mens het noodzakelijke niet kan volbrengen, streeft hij naar het overbodige (Goethe)
Hi Allen,
Dank voor de suggesties, ik ga jullie links inspecteren en wat aanschaffen om het te testen.
De klemmetjes die Sine liet zien (hirschmann mini kroko) heb ik al op voorraad en zijn ook aan een aantal van mijn meetkabels gesoldeerd.
elmowww
Dat probleem heb ik ook al een paar keer gehad, ook heb ik niet zo lang geleiden een aantal DMM meetpennen van verschillende merken weggegooid.
Ze waren oud en/of niet scherp meer, het oudste setje was van mijn Fluke 8840A DMM van ruim 35 jaar geleden, ik die tijd gebruikte ik veel meer prikkende meetpennen.
Door mijn collectie DMM's die ik hier heb, zit ik goed in de meetpennen en slijten ze ook veel minder.
Groet,
Bram
Ik ben tevreden van Staubli,
het kost initieel wat meer, maar eenmaal betaald, is het de meerprijs waard.
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Het 'wegrotten' van de koperdraad komt meestal voor bij siliconensnoeren die veel met huid in contact komen.
Om de een of andere reden is dat funest voor het koper in de draad.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
heb diverse meetsnoeren van fluke, welke ik al vaker in heb gekort omdat deze net na de meetpennen gebroken waren. vooral de soepele siliconensnoeren hebben daar last van. met wat vlooiwerk konden die toch uitelkaar om het snoer in te korten.
Interessant topic dit, ik heb me ook al een paar keer lopen frustreren over defecte of slechte klemmen.
Op 22 februari 2022 18:56:50 schreef testman:
heb diverse meetsnoeren van fluke, welke ik al vaker in heb gekort omdat deze net na de meetpennen gebroken waren. vooral de soepele siliconensnoeren hebben daar last van. met wat vlooiwerk konden die toch uitelkaar om het snoer in te korten.
Ik had laatst ook een siliconen meetsnoer van Hirschmann die opeens geen contact meer maakte: intern volledig door. Het was bij de plek waar de draad de behuizing van de banaanstekker in ging, dus het zal vermoedelijk (?) mechanische mishandeling zijn geweest. Die is gewoon afgeknipt en wordt herbestemd voor een toekomstige meetopstelling.
weardguy
http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.
Op m'n werk had iemand een setje van Peaktech, volgens mij deze: https://www.reichelt.de/nl/de/pruefmittel-set-14-teilig-elektronische-…
Daar was ik best tevreden over.
Ik heb zelf ook wat spul van Elektro-PJP, vooral deze haakjes zijn erg prettig: http://www.electro-pjp.com/en/fiche?nid=32975&prod=6032-PRO&t=…
Ik zie wel bij het zoeken op de website dat ze inmiddels wel heel wat professioneler geworden lijken te zijn, met dito prijzen 
Ik gebruik voornamelijk Fluke spul. https://www.fluke.com/nl-nl/producten/accessoires/meetsnoeren
Toevallig heb ik vorige week van een injectienaald een zeer scherpe meetpunt gemaakt. Echt mee oppassen zo scherp zijn die dingen! Zal later een fotootje uploaden. Naalden zijn te koop in de apotheek.
gekend probleem, Bram..
Na grote test en triage, rommelklemmen zijn al jaren buiten.
Wat bleef er over?
als kroko de lange Flukes. heb nog ongeïsoleerde versies (zullen ver 30 jaar zijn) en geïsoleerde, die zijn wat "jonger" . zijn wat aan de prijs, maar blijven werken en je staat niet voor een slecht contact verassing , das belangrijk.
Als haakklem gebruik ik altijd de Miyama's MJ-032-0. stevige haak en wonderlijk.. je kan er een banaanstekker op aansluiten of een draadje in vastschroeven en dat schroefje raak je nooit kwijt !
verder nog microklepsen voor het fijne werk, maar die staan niet op de familiefoto
meetsnoeren maak ik altijd zelf. kan je niet bedrogen worden door een afgebroken draad waar het rubber of siliconehuls de boel nog bij elkaar houdt..
Dit heb ik overigens altijd ondingen gevonden:
Zeker om een draadje vast te pakken zijn het ondingen, daar draaien ze zichzelf gewoon vanaf.
Die dingen hebben teveel last van de zwaartekracht.
blackdog
Golden Member
Daar de mens het noodzakelijke niet kan volbrengen, streeft hij naar het overbodige (Goethe)
Hi,
Ik had niet verwacht dat er zoveel responce op mijn vraag zou komen...
Ben er blij mee, ik heb nu een lijstje van mwat mij handig en goed lijkt en dan maar kijken waar ik het kan kopen voro een redelijk bedrag.
Wat het gaat worden laat ik nog weten.
Groet,
Bram
Het zijn wel geen klemmen, maar toch handig voor op een SOIC20
Past op een 4mm banaan.
benleentje
Golden Member
hoe een fabrikant zo'n simpel stukje mechanica kan verprutsen begrijp ik gewoon niet... (natuurlijk wel, het gaat ze om marge maken!)
Als 15 jarig jongetje ooit eens van die kant en klare krokodillen klemmetje gekocht die waren best goed. 10 jaar later er nog een paar setjes erbij gekocht en toen begon de ellende. Veel testschakelingen werken soms wel en dan weer niet. En ik maar denken wat doe ik fout. Totdat er te laat achter kwam dat die nieuwe setjes echt bagger was. Draad met isolatie en al vast geknepen. Sommige stukjes draad van 20cm hadden een weerstand van ca 4 ohm en dat was puur het draad. Ja niet gek dat een weerstand van 4 ohm je schakeling niet werkt als er enig stroom gaat lopen. En dan gaat je meten (terwijl er geen stroom loopt) en je hebt wel de goede spanningen, om gek van te worden.
En ook veel klemmen die je gewoon met al je kracht in moet drukken het is nu allemaal weg en vervangen door Hirschmann en al die andere goede merken die hier ook genoemd werden.
Mijn Zelf gesoldeerd banaan stekker snoeren van de MTS heb ik ook nog die leraar wist blijkbaar ook wat goed was.
Ik bedenk me nu ineens zijn er ook een soort magnetisch klemmen, ik zit altijd te tobben om bv een mannelijke (din) stekker uit te meten op een onbekend apparaat. Mooiste zou bv zijn als je gewoon een holle stift er overheen kan aansluiten, maar holle stiften als meetpennen heb ik nog niet gevonden.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Op 22 februari 2022 21:39:00 schreef Sine:
Dit heb ik overigens altijd ondingen gevonden:[bijlage]
Zeker om een draadje vast te pakken zijn het ondingen, daar draaien ze zichzelf gewoon vanaf.
Dat vind ik wel fijne klemmen maar ik begin er doorheen te raken.
Verder gebruik ik voornamelijk Hirschman en Pomona (en wat er bij mijn DMMs bij zat, maar dat is op Agilent na goed. Het spul wat er met mijn Agilent mee kwam is hert slechtste wat ik ooit gehad heb. Foam van de probes werd plakkerig en viel uit elkaar. Meetsnoeren moest ik maandelijks inkorten. Het koper was pikzwart maar dat kwam doortdat er een soort zwarte prut rondom de draad zat. Of dat er hoorde weet ik niet, mogelijk om wrijving en tribioelectrisch effect te voorkomemn ? De klemmen met die stukjes snoer eraan blijven nergens aan vastzitten. De opzet naalden werden al krom als je er naar keek.
Op 23 februari 2022 00:46:09 schreef benleentje:
[...]Ik bedenk me nu ineens zijn er ook een soort magnetisch klemmen ....
Oeh ja, magnetisch was ik nog vergeten...
Even rond snuffelen, want ik heb een stuk minder betaald.
https://www.aliexpress.com/item/1005002238814501.html
Erg handig voor batterijen bijvoorbeeld.
Ook die heb ik gemodificeerd, die heb ik door midden gehaald en daar banaantjes aangezet.
Ik gebruik ze niet vaak, maar ze zijn verdomd handig.
Oh, als we het dan toch over handige testsnoertjes hebben:
https://www.aliexpress.com/item/1005003075740792.html
Ook daarbij heb ik een snoertje naar een paar banaanstekkers.
Bonus item voor het grove werk:
https://www.aliexpress.com/item/1005001561805739.html
[Bericht gewijzigd door Sine op (16%)]
Robbe de Smet
I'm only responsible for what I write but not for what you understand !
Op 22 februari 2022 18:38:00 schreef pamwikkeling:
Ik ben tevreden van Staubli,het kost initieel wat meer, maar eenmaal betaald, is het de meerprijs waard.
Wij hadden degelijke klemmen liggen van Staubli (had er op dat moment geen idee van vanwaar ze kwamen). Mede door jouw reactie in mijn vraag toch dezelfde terug gevonden.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/146957
Hier de toepassing:
Op 23 februari 2022 00:46:09 schreef benleentje:
maar holle stiften als meetpennen heb ik nog niet gevonden.
Philips had dat lang geleden, bij scoop-probes. (dat was om over testpunten te schuiven)
maar je kan er ook zelf maken, door het centrale deeltje van een vrouwelijke stekker te gebruiken. Ik dacht dat bvb dat de centrale holle pin van een bnc stekker wel over een din pinnetje gaat; (als je een verende gebruikt)
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Op 22 februari 2022 23:22:20 schreef deKees:
Het zijn wel geen klemmen, maar toch handig voor op een SOIC20
Past op een 4mm banaan.
Die heb ik ook, werken goed maar zijn nogal kort. 1 setje heb ik 90 graden gebogen. Dat lukt niet bij alle probes, sommige breken (messing ? )
Ik heb een set probes die ongeveer 2x zo lang zijn.
Ik heb de laatste tijd wat "speciale" probes gekocht. Misschien ook iets voor een topic, er zijn zoveel speciale probes maar vanaf een foto is het lastig. Ik zou bv wel eens een probemaster set willen proberen maar transport vanuit de USA hakt er nogal in.
Ik heb best veel "ongewone" probes
MBT snoeren, ik gebruik liever geen siliconen snoer. Ze glijden nergens makkelijk overheen, vooral als een de bocht moet maken, daar zijn ze te stroef voor. Ook breken ze heel snel intern net boven de probe of banaan omdat het zo soepel is buig je het koper veel scherper. Ik zal wel wat fout doen (of ze te veel gebruiken) maar bij all mijn siliconen kabels moet ik regelmatig de kabel inkorten. Maar ik gebruik ze natuurlijk nogal veel en ben er niet altijd even voorzichtig mee (bv er aan trekken als ze ergens achter blijven hangen, ipv ze met satijnen handschoenen er omheen te leiden)
Iets om op te letten is de weerstand van de kabels, ook het soort banaan. Ik heb het liefst bananen met zo'n verende huls er over (die ik soms aan de onderkant vast soldeer voor beter contact in wat wijdere bussen)
Robbe, ik heb ook een setje van die dingen, ik gebruik ze bv voor connectie met mijn standaardcellen.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Op 23 februari 2022 07:51:21 schreef kris van damme:
[...]Philips had dat lang geleden, bij scoop-probes. (dat was om over testpunten te schuiven)
maar je kan er ook zelf maken, door het centrale deeltje van een vrouwelijke stekker te gebruiken. Ik dacht dat bvb dat de centrale holle pin van een bnc stekker wel over een din pinnetje gaat; (als je een verende gebruikt)
Ik heb een aantal verschillend probe opzet stukjes die over een scoopprobe punt worden gezet. Ze zijn flexibel en het einden passen over vierkante headers en ronde pinnen etc, het zijn 5 verschillende maten. Ze passen niet aan mijn probes maar ik heb ze aan de probekant kaal gemaakt en nu klip ik er een krokodilklem op.
Over krokodillen, ik heb een paar jaar terug een setje met van die standaard krokodil kabeltjes gekocht bij Mouser, waren een paar euro, maar hier waren de kernen fatsoenlijk ipv 4 vezels haardik pisbakken koper, en ze zitten gesoldeerd. Na 5 jaar mishandeling is er nog steeds geen gesneuveld. Ook de krokodillen zijn een stuk beter dan de meeste van die ali/BG/ebay shit.
elmowww
PA0EJE - www.eje-electronics.nl - e.jongerius[aapje]eje-electronics.nl - EJE Electronics - Elektronica/firmware ontwikkeling
En mocht je zelf gaan knutselen aan meetkabels dan ben ik altijd erg blij dat ik een rol van deze draad heb liggen:
Pomona 6733-0 en 6733-2
Siliconen testdraad. Lekker soepel en mi goede kwaliteit testkabel.
Datasheet:
https://www.pomonaelectronics.com/sites/default/files/d6733_6734_101.p…