Trafo GX 286DB

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Bedankt Arco

Was op het verkeerde been gezet.
GX630 en GX 270 voldoen toch niet.

Gr Jan

@Arco,

Was sowieso niet geschikt; TET-4 is een 120V ONLY versie (CSA landen)

Deze dan?: https://www.ebay.com/itm/152949845242
(verzendkosten kun je misschien nog over onderhandelen, USPS lijkt me een stuk goedkoper)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Deze ook niet.

Het is een 110V 60Hz

Maar toch bedankt voor het mee zoeken.

En zoals jullie gelezen hebben GX 630en de GX270 voldoen niet, hebben geen 18v.

Alleen de KJT-1D en de KJT-11 CEE voldoen

Gr Jan

Wie kan mij uit de brand helpen.
ik heb een kapotte trafo, nu wil ik een nieuwe laten wikkelen maar ik zit met het volgende.
Met de onderliggende stromen en volts komen ze op 197VA
ik had de stromen al verlaagt van 1.25A naar 0.8A
helaas is de trafo dan nog te groot om in het deck te plaatsen. 100x125x125
Bij +/- 120VA kom ik aan een plaatsbare maat.
bxdxh 80x95x105mm
Nu mijn vraag
Is het mogelijk om de ampères nog meer te verlagen, en zo ja hoeveel om aan +/- 120VA te komen

Primaire

240V~ / 100W

Secondaire

80V 0,8A

28V 1,5A

5,5V 0,5A

1 samengestelde wikkeling 0-18-54-100-110V 0,8A.

Hoop dat iemand hier in thuis is en mij kan adviseren.

Gr Jan

rob040

Golden Member

Je kunt de stromen wel verlagen om onder het gewenste vermogen te komen, maar wat trekt het apparaat dat je wilt voeden?
Dat zou het uitgangspunt moeten zijn en daar een trafo op berekenen.

fred101

Golden Member

Een ringkern of blok ? De load bepaald hoeveel stroom en spanning de trafo moet kunnen leveren. Als je heel krap dimensioneert kan het ding een stuk heter worden, kan hij die warmte kwijt.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Is het mogelijk om de ampères nog meer te verlagen, en zo ja hoeveel om aan +/- 120VA te komen

Eigenlijk kun je die stromen gewoon niet verlagen. Zoals de anderen al zeggen: Het apparaat bepaald wat er voor stroom gaat lopen, en niet de trafo.

Als het een goed ontworpen apparaat is, is de trafo zo gedimensioneerd dat hij voldoet aan de eisen die het apparaat aan de trafo stelt. Ga je een nieuwe maar onder gedimensioneerde trafo plaatsen dan kun je er op wachten dat die gewoon stuk gaat.

nu wil ik een nieuwe laten wikkelen

Waarom? Kun je de bestaande trafo niet (laten) overwikkelen? Als het toch geld mag kosten lijkt me dat een betere methode.\

Waarom is de bestaande trafo eigenlijk stuk gegaan? Een trafo is juist een onderdeel dat eigenlijk niet stuk kan gaan als je hem normaal binnen zijn specs gebruikt. Hele oude trafo's, en dan bedoel ik die van een eeuw oud ofzo, uit de tijd dat men nog niet goed koperdraad en isolatiemateriaal kon maken, konden spontaan stuk gaan doordat de koperdraad brak of de isolatie minder goed werd. Maar dat was wel erg lang geleden. Trafo's van de laatste halve eeuw hebben dergelijke problemen eigenlijk niet en blijven het gewoon doen.

Dat die trafo stuk is zonder duidelijke reden als een mechanische beschadiging ofzo is best wel verdacht. Het kan zijn dat de belasting, 'het apparaat dus' meer stroom gebruikt dan normaal is. Daardoor kan de originele trafo gesneuveld zijn, en dan kun je gaan zitten wachten totdat de vernieuwde trafo straks ook sneuvelt.

Ik zou iets verder kijken dan naar de defecte trafo alleen. Grote kans er meer aan de hand.

fred101

Golden Member

Kapotte trafo's komt toch wel voor. Zowel SMPS, HV als gewoon. Maar het komt niet veel voor. De gevallen die ik heb gezien waren ook niet altijd het gevolg van een ander defect.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Hij behoord in een Akai GX 286DB Tapedeck.
Deze zijn uit 1979 en gebakken Zo noemen ze dat, niet uit elkaar te halen.
Deze heeft na een recap van elco;s spontaan de geest gegeven, werd heet en rookte. Tapedeck stond al ruim 20 Jaar stil, waarschijnlijk de oorzaak.
Natuurlijk ga ik niet over een nacht ijs, bij het plaatsen van een andere zeker ik alle spanningen, er kan ook sluiting gemaakt zijn vandaar.
Als er een zekering knalt weten we in ieder geval dat er een storing in het deck zit.
Om dit te constateren heb ik toch een trafo nodig.

Ook vroeg iemand wat de trafo moet trekken om te voeden. wat bedoel je daar mee?

Zit tevens ook nog aan maximale afmetingen gebonden.

Gr Jan

Nu mijn vraag
Is het mogelijk om de ampères nog meer te verlagen, en zo ja hoeveel om aan +/- 120VA te komen

Zoals gezegd bepaalt het dek hoeveel stroom er nodig is. Dat betekent dus als je een trafo gemaakt is voor bv 12V 0,5A en je deck 12V 0,8V gebruikt dat de trafo dus ook gewoon 12V 0,8A gaat leveren. Dab word de wikkeling met 0,3A over belast, en dat mag voor een paar minuten oid maar niet continu.

Dat betekend dus ook dat als je trafo 120VA is en je deck bv 150VA continu verbruikt de trafo flink overbelast word.

Als het deck dus werkelijk 197W nodig heeft en de trafo is maar voor 120VA continu dan begrijp ik wel dat de trafo defect kan gaan. Alternatief is dan om er 2x een trafo in te zetten van elke 100V of zelfs 3 stuks. Commercieel onzinnig en duur maar als het voor jezelf is maakt dat een stuk minder uit.

Nog een alternatief. Als de primaire wikkeling van de originele trafo nog goed is en er slecht 1 wikkeling defect is dan enkel voor de defecte wikkeling een aparte trafo plaatsen.

Nog even een belangrijk dingetje. Als je deck bv 30V 1A gelijkspanning nodig heeft betekent dat voor de trafo dat hij minimaal 28V en 1,5A moet zijn. Welke factor dat precies is hangt af van de gelijkrichtmethode die is toegepast, bij de klassiek gelijkrichter met condensator is de factor 0,62. >> trafo stroom x 0,62 = gelijkstroom in je schakeling.

Als er een zekering knalt weten we in ieder geval dat er een storing in het deck zit.
Om dit te constateren heb ik toch een trafo nodig.

Het kan ook zonder trafo en met een stel losse voedingen zo doe ik het meestal.

Ook vroeg iemand wat de trafo moet trekken om te voeden. wat bedoel je daar mee?

Wat ik in vorige post heb uitgelegd, wat is dus het werkelijke verbruik van het deck. Meestal is dat wel in een service handleiding te vinden wat per spanning de stroom is die nodig is.

Zit tevens ook nog aan maximale afmetingen gebonden.

Ook als je meerdere trafo plaats of ronde plattere ringkern? Met veel geduld kan je een ringkern ook zelf her- wikkelen. Dus de 230V wikkelingen laten zitten, eventueel de bestaande laagspanning wikkelingen met meer of minder wikkelingen om de kern aanpassen voor de juiste spanning en je kan de 5,5V wikkeling er zelf makkelijk bij leggen.

Hier een schema van de trafo
De trafo die er in zat heeft meerdere Voltages 120V 220V ezv. die laat ik vervallen, heb ik niet nodig

Dit is een trafo van de GX 286D die voldoet moet alleen de 100V toevoegen Heb ik nodig

Dit is het originele schema die er in zat

Hoe groot is de oude trafo, en wat weegt hij? (dat zegt meestal genoeg over het vermogen)
Er zijn wel bedrijven die trafo's wikkelen, maar die hanteren een minimum van 250 euro, afhankelijk van de complexiteit en grootte.

Hoeveel ruimte is er beschikbaar?

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
pa3gws

Golden Member

Op 29 maart 2022 18:51:32 schreef joppietje:
Deze heeft na een recap van elco;s spontaan de geest gegeven, werd heet en rookte.

Werkte het deck voor de recap nog wel?
En waarom een recap?
Kan ook zijn dat je ergens sluiting hebt gemaakt waardoor de trafo uitfikte.

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.

Trafo's gaan niet vanzelf roken: tijdens dat recappen zal er wel ergens sluiting zijn ontstaan.
(die je eerst moet oplossen anders rookt de nieuwe trafo ook vrolijk door...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Voor de kosten van een nieuwe trafo kan je volgens mij ook gewoon een een sloper zoeken. Misschien zelfs een geheel nieuwe, en dan de net gerecapte printplaten (na controle zodat de nieuwe trafo niet uitfikt!) daar in zetten. Probeer het eens op https://audiofreaksforum.nl/

Overigens lijkt mij 197 of 120VA me onwaarschijnlijk hoog. Heb je wel echt de opgenomen stromen gebruikt, en niet simpelweg de zekeringwaarden?
Heb je ook rekening gehouden met hoe de trafo's ingezet worden voor de spoelschotelmotoren? In sommige gevallen worden die als auto/spaartrafo gebruikt. Ik heb niet in het schema van jouw recorder gekeken.

Ik weet dat bij afspelen mijn eigen gx630 best wel warm werd, maar niet '120 watt' warm. En da's een groter deck.
Bij snelspoelen dimden de lampjes wat.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op 29 maart 2022 19:24:35 (11%)

De 115v trafo's zie je wel veel, daar kun je een 230:115v trafo voorzetten...
Lastige recorder, omdat akai voor 115v motoren koos...

[Bericht gewijzigd door Arco op 29 maart 2022 19:48:03 (27%)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Sine

Moderator

Tja, japanners hebben nou eenmaal zelf ook 100V, dus andere spanningen zijn 'raar'.

Goedemorgen,

Ik ben ook in de discussie met Jan (PM) betrokken geweest en kan volgende info toevoegen:

1) Zijn AKAI GX-286D (3 motoren) 18 cm tape deck gebruikt max. 95W volgens de fabrikant.

2) De nettrafo is uitgerookt door afwezigheid van zekeringen, slecht design van het Universeel (UT) model (enkel een netzekering aanwezig) icm een kortsluiting in een gestabiliseerde 24V DC voeding.
Menselijke fout (kortsluiting/verkeerde montage) en/of kapot onderdeel (Elko/gelijkrichtbrug). Helaas was het uitroken van de trafo helemaal niet nodig geweest door adequaat handelen, maar soi.

3) Mij was door Jan gevraagd de stromen te schatten voor een ververvangingsstrafo, die door een wikkelbedrijf gemaakt zou worden.
Ik had o.a. AE Schagen voorgesteld, welke een prima reputatie heeft.

3) Ik was me niet bewust dat er een gebrek aan fysieke ruimte was in dit deck (in 26 cm AKAI decks zoals bv de GX-630D is dit nl helemaal geen issue). Daar is genoeg ruimte voor zelfs een ruim overbemeten trafo.

3) Dit heeft geleid tot een vrij ruime specs mijnerzijds voor de diverse stromen, wat volgens het wikkelbedrijf ( AE Schagen), zou resulteren in een 175W trafo;. Duidelijk overbemeten dus.
Echter, deze 175W trafo blijkt niet te passen in de beperkte ruimte van het onderhavige GX-286D deck.
De trafo moet dus meer kritisch (= kleiner) gedimensioneerd worden!!.
De stromen kunnen dus gereduceerd worden, want het deck trekt maar max. 95W.

4) Ik heb Jan geadviseerd, de door mij geschatte stromen proportioneel te reduceren tot de Trafo ca. 100W is (het is al bevestigd door AE Schagen dat de 100W trafo dan ook exact past).

5)

De Trafo moet de volgende circuits voorzien:

A)
24 DC voor de Amps en control logic : gevoed door een gestabiliseerde 24V voeding (die waarschijnlijk nog steeds defect is).
benodigde stroom was door mij geschat als 800 mA max.

B)
2 Spoelmotoren (Eddyy Current Inductie motoren, Japanse Pabst "aussenlaufer" (REVOX) copie) die ontwikkeld zijn om direct aan het Japanse net (100V ~, 60 Hz) gehangen te worden.

NB
Voor andere netten worden deze spoelmotoren gevoed via aftakkingen op de primaire van trafo (universeel UT model) dan wel aparte secondaire wikkelingen (EEC model : veel betere isolatie van het Net: Deze trafo heeft trouwens ook 5 extra zekeringen, kon dus niet verbranden).
De EEC specs waren duidelijk veel strenger dan de Japanse of USA (UL) veiligheidseisen.
NB 2: Jan heeft het UT model.

C)
1 Direct Drive voltage gestuurde "aussenlaufer"capstan motor (die via een servo regel circuit gestuurd wordt (REVOX A-77 copie).
De motor krijgt 80V AC van een aparte wikkeling.

D)
een 5.5V V AC circuit voor 2 VU meter lampjes (6V, 30 mA) en voeding voor tiptoets bedienings circuit (methode PHILIPS AG212 platenspeler).

E)

Diverse spanningen (110V, 100V, 54V, 18V) : verdere aftakkingen op de primaire, UT model, dan wel aparte wikkeling , CEE model) voor diverse Solenoids (Pinch Roller, BRAKE) (en lagere spanningen voor de spoelmotoren tijdens PLAY en REVERSE Play).

f)

Zie schema van de trafo voor het UT model en het CE model.
(Fig. 1 en 2)

6)
Het grote probleem is dat de power consumptie van de spoelmotoren en de capstanmotor niet bekend is (niet door AKAI gespecificeerd en staat ook niet Type Plaatje van de motoren).
Ik had Jan geadviseerd de power consumptie van iedere motor even te meten met een AC DMM, in stroom stand (terwijl hij iedere motor even tijdelijk aansluit op 110V~ dan wel 80V ~ , gebruikmakend van een variac .
Helaas is deze bij Jan niet voorhanden en hij kan deze ook niet lenen)

7)

Daarom heb ik Jan geadviseerd de trafo door AE Schagen als volgt te laten dimensioneren:

1) Vermogen trafo 100W , primaire 240V AC

2) secondaire 80V 400 mA tbv Capstanmotor
3) secondare 28V 800 mA tbv 24V DC Power Supply
4) secondaire 5.5V 250 mA (TBV VU metr lampjes en TipToets circuit
5) secondaire 0 - 18V - 54V - 100V - 110V 400 mA

NB
Deze laatste wikkeling (5) voedt 2 solenoids (18V~ aftakking); 54V~ aantrekspanning solenoids, normaal niet gebruikt), en de Eddy current spoelmotoren tijdens spoelen en PLAY/REVERSE PLAY.

De dimensionering van de trafo zou dan in de buurt van 100W moeten uitkomen; Zo'n trafo past dan fysiek in Jan's deck.

Maar Ik blijf erbij dat het het beste is om de energieconsumptie van de diverse motoren te meten:

Spoelmotoren :

24XO-MR (2X) Two Pole Eddy current, Outer Rotor, Inductie motoren 100V AC , 930 rpm @ 50 Hz, ???? mA

Capstanmotor:

2 speed, AC Servo control, Outer rotor motor SCMC-24KJ, 4 Pole
614 RPM bij 19 cm/s
307.5 RPM bij 9.5 cm/s

Meten = Weten!!

PS In het UT model wordt ook nog een 35V wikkeling getoond.
Die is niet aanwezig in de "Deck" uitvoering: GX-286D; wordt enkel in de GX-286 met ingebouwde geluidsversterkers + speakers gebruikt.
Jan heeft de GX-286D (dus de deck versie zonder geluidsversterkers)

Hallo

Arno de trafo = 7x7x8 cm en weegt 1,154 Kg

Letlover

Ik heb de stromen van een Ing gekregen die wel zekerheden heeft ingecalculeerd, en redelijk bekent is met Akai deck's

Waren eerst hoger Namelijk 80V 1,25A / 28V 2A / 0tm120V 1,25A / 5,5V 0,7A
Teruggebracht naar respectievelijk 0,8v 1,5v 0,8v 0,5v
Helaas kan ik de nodige opgenomen stromen niet terug vinden, tevens is dit deck niet voorzien van zekeringen.
Zou jij voor mij eens willen kijken wat die stromen zijn? Ik kan het schema evt. opsturen.

Pa3gws
Ja het deck werkte mechanische, er zaten 3 lekkende en twee bolle elco;s in vandaar de recap (audio gedeelte) dit zit in een onderbak die ik er onder vandaan heb gehaald, de rest van het deck niet beroerd.
Deck stond al ruim 20 jaar stil, heeft er misschien iets mee te maken dan el was de trafo al zwak, ik weet het niet.

Sorry ik had het verhaal van Redguuz nog niet gelezen.
Dit is werkelijk een uitmuntende verwoording van het geheel.
Dus als ik dubbele vragen heb gesteld, lees daar maar overheen.
Maar alle aanvullingen op zijn uitleg zijn natuurlijk welkom.

Gr Jan

Aan de hand van deze tabel kun je een grove schatting maken van het vermogen:

[Bericht gewijzigd door Arco op 30 maart 2022 12:54:12 (41%)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Hi Arco,

Bedankt, het lijkt erop dat deze tabel goed overeenkomt met advies van AEE, Schagen ( https://www.aeetransformers.com/nl/ ).

AEE, Schagen 80 x 95 x 105 120 W

ARCO

  • EI 84-43 84 x 80 x 107 90 W
  • EI 84-52 84 x 88 x 107 110 W
  • EI 96-59 96 x 101 x 121 240 W

Beschikbare ruimte 100 x 125 x 125

Maximum power consupmtie apparaat: 95W

De EI 96-59 heeft meer Safety Factor, maar doen moet hij wel erg in de beperkte beshikbare ruimte gepropt worden.

Jan is voor de 120 W AEE versie gegaan; Moet OK zijn. Hij zal tzt wel terugmelden.