Op 23 oktober 2022 13:05:48 schreef Willem63:
[...]Een kleine windturbine levert toch ook bij lagere toeren en gaat ook wel eens erg snel. Wat gebruiken die voor opwekker en hoe zit die aan het net? (of zitten die nooit aan het net?)
Het mooiste is natuurlijk dat ik kan net-leveren bij welk toerental dan ook.Gr. Wim
Daar kan natuurlijk een "variomatic tussen zitten, maar er kunnen ook gelijkstoommachines in zitten die de gelijkspanning omzetten in wisselspanning. Evenwel draaien die dingen hoofdzakelijk op subsidie, dus wat het kost betaal jij, maar als je het zelf wil kopen krijg jij geen subsidie en kun je het ook niet betalen..........
Misschien moet je eens beginnen met het lezen van artikelen over de materie, zoals deze bijv.
https://www.windcentrale.nl/blog/hoe-werkt-een-windmolen/
Aan het net leveren moet aan een aantal voorwaarden voldoen om betrouwbaar en voorspelbaar te werken en brand en andere ongelukken te voorkomen. Dat maakt dat het nog niet zo simpel is.
En er is natuurlijk de talrijke natuurwetten rond de diverse vormen van energieopwekking. Neem bijvoorbeeld je autodynamo. Als die niets anders hoeft te leveren dan alleen de paar milliampères om die 14 volt op te wekken, kan je die heel eenvoudig ronddraaien met weinig fysieke weerstand.
Als deze autodynamo echter 100 ampère moet leveren dan zal hij zéér stroef ronddraaien. Dat effect veroorzaakt ook het gieren wat je soms hoort als in een auto de snaar die de dynamo aandrijft versleten is of niet strak genoeg gespannen staat. De autodynamo zal net na het starten veel vermogen gaan leveren omdat de startaccu dat vraagt om weer op zijn niveau van opgeladen te komen. De accu is hierin tevens één van de stabiliserende onderdelen die te hoge spanningspieken tijdens het laden voorkomt.
Bij een wind of water aandrijving bepaalt het oppervlak van de bladen hoeveel energie uit de wind of het water te halen is, wat het te leveren maximale vermogen is. Heb je dus kleine bladen in verhouding met de energie die je autodynamo kán leveren én zou je de autodynamo op zijn volle vermogen willen laten leveren, dan staat hij stil en kost energie i.p.v. leveren.
Ook een autodynamo zal een Maximaal Power Punt (MPP) hebben, waar hij bij een bepaald toerental maximaal effectief is qua leveren. Echter is dat een andere MPP dan van zonnecellen. Dus heb je voor een autodynamo een andere MPP-Tracker (MPPT) nodig dan voor een zonnecel.
Op 22 oktober 2022 21:30:41 schreef Willem63:
Het gaat niet om een windturbine. Hoe de dynamo wordt aangedreven doet er nu even niet toe omdat ik bang ben dat de discussie daarover zal gaan. Ik heb een redelijk stabiel toerental, continu.
Verder moet ik nog een omvormer en een alternator/dynamo uitzoeken.
Dat het soort aandrijving voor sommige mensen een punt van discussie zal zijn dat valt amper te voorkomen.
De informatie over het soort aandrijving speelt wel een aardig belang in het brainstormen omtrent de oplossing deze mechanische energie om te zetten in elektriciteit.
Wat hoe dan ook een belangrijk gegeven is wat het toerental is en op welke manier de mechanische energie overgebracht gaat worden (As, poelie etc). Als je bv 500 toeren hebt dan heeft een 3000rpm generator bijvoorbeeld geen nut.
En wat als ik een permanent magneet generator gebruik? (die heb ik nog niet kunnen vinden trouwens) Gaat die bij verschillende toeren gewoon minder en meer leveren? Hoe hang je die aan het net?
Ik zou eens kijken naar BLDC motoren. De opbouw daarvan is zeer vergelijkbaar met een permanent magneet generator. Het grootste verschil is dat een BLDC motor nog een setje hall sensoren heeft ivm positie terugkoppeling naar de motor controller.
Ik heb zelfs gezien dat iemand 2 oude elektrische fietsen gesloopt had en de naaf motoren met velg en al tot een hydro elektrische generator omgebouwd had (groot schoepenwiel in een beekje).
De 3 fase draden van beide motoren waren aangesloten op 2 stuks 3 fase gelijkrichters en daarachter weer een mppt charge controller voor de accu op te laden.
Zelf heb ik mij een beetje ingelezen rondom een windmolen van tesup en binnen ons bedrijf was er interesse omtrent deze materie dus eentje besteld ivm metingen van de opbrengst etc. Mogelijk ook interessant voor bij mij thuis.
Deze windmolen zit een gelijkrichter met een laag Ohmige dump load bij (voor storm weer) en aan de uitgang van de gelijkrichter wordt een growatt MIC 3K omvormer aangesloten (tesup heeft deze omgelabeld naar hun eigen merk).
Tesup heeft een slechte naam, zowel wat product als service betreft als ik zo eens Google.
Nog even rondgekeken met jullie tips (dank daarvoor)
DC generator met een net-gekoppelde DC-AC omvormer
lijkt het eenvoudigst.
Voor de rest van de oplossingen moet ik veel te veel zelf bouwen
en dat kan ik niet.
bij deze oplossing geen problemen met wisselende toeren.
De generator is wel te vinden.
De omvormer heb ik hulp bij nodig.
Wie o wie helpt me op weg?
Hoeveel mechanisch vermogen wil je omzetten?
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
@EL83 : Een BLDC motor KAN hall sensors hebben om de positie door te geven maar dat hoeft niet. Bijvoorbeeld hier: De eerste twee die ik te zien krijg zijn met sensors, maar het overgrote deel heeft dat niet. (click links op motor features en je ziet: 198 sensorless en 18 sensored).
@TS: Je begint met een vraagstelling: "Kan ik de energie van een auto-generator met een gewone zonne-omvormer het net op krijgen?". Het antwoord daarop is simpel: "nee".
Dus nu blijken een aantal originele randvoorwaarden te vervallen en andere weer niet.
Als je "bestaande bouwblokken" wil gebruiken, zou ik zoeken naar bijvoorbeeld een installatie die bedoeld is om vanuit een accu, netgekoppeld (meestal zonne-)energie het net op te krijgen.
Dit lijkt zo'n ding te zijn:
https://www.aliexpress.com/item/1005001961642286.html
Dus dan moet je nog een accupack zien te vinden wat hierbij past. Hij hoeft niet groot te zijn, maar zou wel fijn zijn als ie de max-stroom van generator en inverter makkelijk aankan. Hmm. Loodaccus komen dan op 6kWh: Toch best veel. Lithium accus kan ook, Als je dan een 1C (laden) accu vind dan heb je aan 1.5kWh genoeg en dat kan voor rond de 300 euro (richtprijs: Zal wel niet zomaar lukken). Loodaccu prijzen weet ik niet.
Ik zeg niet dat je hem op aliexpress MOET kopen. Maar daar vond ik een ding wat in de eerste instantie lijkt te doen wat je wil. Ik zie dat je hem kan "beperken", maar ik zag in de gauwigheid niet hoe dat moet. Ik zou dan iets maken om hem de accu spanning constant te laten houden. van 53 tot 54V van 0% tot 100%.
ook aan de generator kant maak je zoiets. Ook die stel je in om van 53 naar 54V accuspanning van 100% naar 0% te gaan. Valt de generator uit, zakt de spanning tot 53V en stopt de grid-levering. Valt de grid-inverter uit, dan laad de generator naar 54V en stopt het laden. Wacht! Als ze het beiden doen, dan wordt er een compromis gevonden tussen 53 en 54 waarbij geen van de twee op max draait. Dat wil je niet. Je moet de ranges dus iets uit mekaar trekken zodat je "steady state" ergens is waar 1 van de twee op 100% draait.
@Sine: Ongeveer 1.5kW.
Overigens, als je energie uit het niets wil halen, dan vind ik wel dat het hele systeem acculoos moet zijn om misleiding van goedgelovig volk te voorkomen, als dat ziet dat je systeem een tijdje op de accu kan draaien terwijl het geheel meer energie kost dan dan dat het oplevert.
Hooguit een klein setje niet-oplaadbare D-cellen om je alternator van veldstroom te voorzien totdat ie zichzelf kan voorzien.
@rew,
Dat was wat de TS dacht dat een auto dynamo kan doen.
Mijn vraagstelling was ietwat anders 
Dank, Ik ga me er morgen in vastbijten.
Het vermogen dat ik beschikbaar heb zal naar verwachting ergens tussen de 1500W en 3500W liggen.
Onder de 1500W moet ik mijn ontwerp aanpassen.
Boven de 3500W moet ik overgaan op een krachtstroom aansluiting.
Die heb ik in huis maar (nog) niet op de plek waar ik experimenteer.
Mijn verbruik is nu 15.000 kWh./jaar (elektrische auto, spa etc.)
Mocht het me lukken 24/7 1.700 kWh te gaan opwekken zou ik blij zijn.
En zolang we nog mogen salderen is het ook leuk meegenomen.
Maar ik doe het niet voor het geld maar voor de uitdaging.
Na het salderen zullen de accu's betaalbaarder worden verwacht ik.
jerome
Golden Member
Velen hebben het geprobeerd en niemand slaagde. Als het lukt zal menig natuurkundig boek herzien moeten worden! Wat denk je van met zuinige hoogrendement led verlichting de zonnepanelen te gaan verlichten. Wie weet houdt dit stand 
.
Er zijn ook velen bij wie het wel gelukt is om mechanische energie om te zetten in electrische energie met een wisselspanning van 230V, 50Hz
Ja, maar gezien de TS niet uit de doeken wil doen hoe hij aan zijn mechanische energie komt, is er bést een grote kans dat hij ofwel een wet uit het Wetb. v. Strafr. wil overtreden, ofwel een wet uit het basis-natuurkundeboek wil overtreden.
De eerste wetten kun je overtreden als je dat wil. De tweede wetten zijn letterlijk onmogelijk om te overtreden, dus daar staan ook geen straffen op. In tegendeel, als je de wetten der natuurkunde weet te overtreden, dan zul je daar rijkelijk voor beloond worden.
joopv
Golden Member
Ik krijg een idee nav dit topic.
Ik heb (nog) een auto vd baas met "door de baas betaalde" (afgezien vd fiscus) brandstof en prive kilometers.
Misschien kan ik die op een rollenbank gaan zetten en laten draaien als ie s'nachts voor de deur staat? 3,6kW is niks.
( )
Op 23 oktober 2022 22:11:05 schreef jerome:
Velen hebben het geprobeerd en niemand slaagde. Als het lukt zal menig natuurkundig boek herzien moeten worden! Wat denk je van met zuinige hoogrendement led verlichting de zonnepanelen te gaan verlichten. Wie weet houdt dit stand
Dit soort berichten zijn geen oplossing voor mijn vraagstelling.
Zolang je niet weet wat mijn bron van mijn vermogen is, is dat natuurlijk een loze opmerking.
Ik wil alleen maar weten hoe ik stroom op het net kan krijgen op een veilige manier.
Ik heb een uitgaande as waar naar verwachting tussen de 1,5 en 3,5 kW vermogen uitkomt.
Op 24 oktober 2022 10:14:52 schreef joopv:
Ik krijg een idee nav dit topic.
Ik heb (nog) een auto vd baas met "door de baas betaalde" (afgezien vd fiscus) brandstof en prive kilometers.Misschien kan ik die op een rollenbank gaan zetten en laten draaien als ie s'nachts voor de deur staat? 3,6kW is niks.
(
Op 24 oktober 2022 10:23:15 schreef Willem63:
Ik heb een uitgaande as waar naar verwachting tussen de 1,5 en 3,5 kW vermogen uitkomt.
al dat geheimzinnig gedoe. wat gaat die as doen als je daar daadwerkelijk 3,5kW uittrekt? gaat die vertragen en moet jij dan ingrijpen om minder te belasten of gaat er iets kapot? wat doet het begin van die as dan? iets laat die as bewegen, dus die kant zal meer energie gaan verbruiken om die 3,5kW te compenseren. kan die installatie dat aan? is die berekent dat er 24uur lang 3,5kW afgetapt wordt?
als jij bv een waterrad hebt, dan zal het waterniveau voor het rad gaan stijgen doordat jij het rad trager laat lopen.
als dit één of andere as is op een verbrandingsmotor, zal het verbruikt en de temperatuur oplopen door die extra belasting.
windmolen is het al niet.
zou dan nog één of ander perpetum mobile ding zijn, en dan zijn we allemaal onze tijd hier aan het verknoeien. want ik ken weinig systeme waar je 1,5-3,5kW overschot aan draaienergie hebt
Op 23 oktober 2022 13:05:48 schreef Willem63:
[...]
Ik ben een leek op dit gebied dat begrijpen jullie inmiddels.
Op 24 oktober 2022 10:23:15 schreef Willem63:
[...]
Ik wil alleen maar weten hoe ik stroom op het net kan krijgen op een veilige manier.
De TS heeft er geen verstand van, en daarom zal het wel makkelijk zijn...
Mijn tip: volg een opleiding elektrotechniek en dan praten we (over een paar jaar) verder over dit idee.
Ik ben er ook bang voor, maar zou toch voor een omvormer gaan die met het net synchroniseert. En bij voorkeur een Victron of Mastervolt, maar weet neit of die synchroniseren.
een PV omvormer zou ik niet gebruiken, maar synct wel. Als test kan het wellicht prima.
Op 24 oktober 2022 10:14:52 schreef joopv:
Ik krijg een idee nav dit topic.
Ik heb (nog) een auto vd baas met "door de baas betaalde" (afgezien vd fiscus) brandstof en prive kilometers.Misschien kan ik die op een rollenbank gaan zetten en laten draaien als ie s'nachts voor de deur staat? 3,6kW is niks.
(
Gewoon je baas zijn benzinetank bijna leeghevelen!
Op 22 oktober 2022 22:08:28 schreef subsonik:
Als je toch wil terugleveren en nog een alternator moet kopen, waarom neem je dan geen kortsluitankermotor? Gewoon direct aan het lichtnet hangen, vervolgens probeer je die vanuit je aandrijving harder te doen draaien dan zijn nominale toerental. Je voegt vermogen toe, dat moet ergens heen: in het lichtnet.
Zo zou ik het doen. Als de aandrijving een nagenoeg vast toerental heeft, dan kan je een geschikte (tandwiel)overbrenging tussenzetten. Als je aandrijfbron een variabel toerental heeft, dan moet je op de sloop naar een CVT of variomatic gaan zoeken.
[Bericht gewijzigd door ohm pi op (43%)]
Op 23 oktober 2022 18:49:01 schreef rew:
@EL83 : Een BLDC motor KAN hall sensors hebben om de positie door te geven maar dat hoeft niet. Bijvoorbeeld hier: De eerste twee die ik te zien krijg zijn met sensors, maar het overgrote deel heeft dat niet. (click links op motor features en je ziet: 198 sensorless en 18 sensored).@TS: Je begint met een vraagstelling: "Kan ik de energie van een auto-generator met een gewone zonne-omvormer het net op krijgen?". Het antwoord daarop is simpel: "nee".
Dus nu blijken een aantal originele randvoorwaarden te vervallen en andere weer niet.
Als je "bestaande bouwblokken" wil gebruiken, zou ik zoeken naar bijvoorbeeld een installatie die bedoeld is om vanuit een accu, netgekoppeld (meestal zonne-)energie het net op te krijgen.
Dit lijkt zo'n ding te zijn:
https://www.aliexpress.com/item/1005001961642286.htmlDus dan moet je nog een accupack zien te vinden wat hierbij past. Hij hoeft niet groot te zijn, maar zou wel fijn zijn als ie de max-stroom van generator en inverter makkelijk aankan. Hmm. Loodaccus komen dan op 6kWh: Toch best veel. Lithium accus kan ook, Als je dan een 1C (laden) accu vind dan heb je aan 1.5kWh genoeg en dat kan voor rond de 300 euro (richtprijs: Zal wel niet zomaar lukken). Loodaccu prijzen weet ik niet.
Ik zeg niet dat je hem op aliexpress MOET kopen. Maar daar vond ik een ding wat in de eerste instantie lijkt te doen wat je wil. Ik zie dat je hem kan "beperken", maar ik zag in de gauwigheid niet hoe dat moet. Ik zou dan iets maken om hem de accu spanning constant te laten houden. van 53 tot 54V van 0% tot 100%.
ook aan de generator kant maak je zoiets. Ook die stel je in om van 53 naar 54V accuspanning van 100% naar 0% te gaan. Valt de generator uit, zakt de spanning tot 53V en stopt de grid-levering. Valt de grid-inverter uit, dan laad de generator naar 54V en stopt het laden. Wacht! Als ze het beiden doen, dan wordt er een compromis gevonden tussen 53 en 54 waarbij geen van de twee op max draait. Dat wil je niet. Je moet de ranges dus iets uit mekaar trekken zodat je "steady state" ergens is waar 1 van de twee op 100% draait.
@Sine: Ongeveer 1.5kW.
Dank Rew, je hebt me de juiste kant op geholpen. Ik heb contact met een firma die me de Victron MultiPlus-II 24V adviseerde. Die is heel goed in te stellen en kan de stroom van de accu op het net leveren. De accu's volmaken met 24V dynamo('s) is ook niet het moeilijkste probleem.
Op 24 februari 2023 15:46:12 schreef Willem63:
Project ligt een paar maanden stil. zodra het mooi weer is ga ik verder.
Je vraag was duidelijk en eigenlijk dezelfde vraag die ik ook alleen tijd heb.
Jammer dat mensen er zoveel andere dingen bijhalen.
Ik heb er net zoveel kennis vanaf jou (en door kennis wordt je gehinderd)
Hoe kunnen we in contact komen en het samen uitwerken?
Ad
benleentje
Golden Member
Op 24 oktober 2022 10:23:15 schreef Willem63:
[...]Ik wil alleen maar weten hoe ik stroom op het net kan krijgen op een veilige manier.
Ik heb een uitgaande as waar naar verwachting tussen de 1,5 en 3,5 kW vermogen uitkomt.
Dat moet toch niet zo moeilijk zijn een generator zoals bv in een kleine windmolen zit en een windmolen converter doe precies wat je wilt. De uitdaging zit hem dan meer om de generator genoeg toeren te laten maken om het vermogen te halen en er zal eventueel iets met poelies moeten worden aangepast aan het toerental van de as.
Al dat geheimzinnig gedoe. wat gaat die as doen als je daar daadwerkelijk 3,5kW uittrekt? gaat die vertragen en moet jij dan ingrijpen om minder te belasten of gaat er iets kapot?
Een windmolen converter doet gewoon continu aanpassen aan het beschikbare vermogen van de as en ja of er iets kapot kan gaan? Dat kan natuurlijk altijd.
op een verbrandingsmotor, zal het verbruikt en de temperatuur oplopen door die extra belasting.
windmolen is het al niet.
Stel dat hij illegaal van een auto energie af wil tappen daar zit gewoon een radiator met koelventilator in. En anders zet je daar extra ventilator bij. Volgens mij is een windmolen converter prima geschikt om ook op een verbrandingsmotor te werken, ook dat heeft een maximum power point.
Toch heb je wel beetje een goed punt bedenk ik me nu een verbrandingsmotor is ook wel makkelijk te overbelasten zeker als je generator of windmolen converter te groot is voorde motor. Als je zorgt dat het maximale vermogen van de windmolen converter onder het maximum zit dan gaat dat wel goed zou ik denken.