[Rookmelder] Reparatie

Op 18 december 2022 07:59:58 schreef EricP:
Iemand beschreef dat al, maar dat werd afgedaan als onzin...

Overigens zou er ook nog een kleine kans in kunnen zitten dat het chippie stuk gegaan is - om welke reden dan ook. Het feit dat het er 2 'tegelijk' zijn, maakt het niet waarschijnlijk.
Overigens wordt bij dat chippie wel gespecificeerd wat er in zit. Een EOL counter past dan weer niet in dat plaatje... Dus of je nou per saldo heel erg veel wijzer bent? :+

Dat zegt inderdaad iets, en het zou een chip met een countdown kunnen zijn.

Maar gezien er nergens een datasheet van het ding te vinden is blijft dat gokken. Het hoeft ook geen kloon van de MC145012 te zijn, hij is enkel uitwisselbaar. Functioneel kan die best anders in elkaar zitten.

Ruim 15 jaar geleden heb ik door het hele huis rookmelders geplaatst

Dus die dingen zijn behoorlijk over hun houdbaarheidsdatum.

Dus defect chipje of afgelopen counter, de conclusie is hetzelfde.
Voor de 8 euro die zo'n ding gekost heeft is het gewoon economisch en praktisch game over.

[Bericht gewijzigd door Sine op (34%)]

Laatst kreeg ik deze onder ogen, die heeft nog geen half jaar gewerkt: rotte soldeercontacten van de batterij.

Oh wow, daar zal de batterij een selfdestructje gedaan hebben, of iets in de melder is vol in sluiting gegaan.

Ik weet urentellers zitten uit de jaren 80 die nog steeds tikken op zo'n batterij.

Op 17 december 2022 10:43:36 schreef EricP:
Ofwel: gewoon geplannend voor de omzet en 'kl*ten klaren'.

Tja. Ik vind dat kort door de bocht. Er zijn echt van die dingen waar een slijtage onderdeel in zit. Als zoiets gemideld 20 jaar meegaat... technisch 20 jaar +/- 1 jaar (1 sigma), kan je met 99% zekerheid zeggen dat het 17 jaar meegaat. Maar ga je dan riskeren dat een keer iemand na 16 jaar met zo'n ding zit wat het niet doet als dat wel had gemoeten? Voor een veiligheids-systeem kan je dat niet risceren. Dus je zegt "10 jaar" en helpt dan je klanten met het "niet vergeten" om het ding te vervangen. Echt.... Hoe groot is de kans dat ze na 10 jaar weer bij jou hun rookmelder komen halen? Daar ga je niet op plannen.

Op 17 december 2022 01:59:16 schreef oxurane:

Een vraag aan Paul50 : Om welke PIC zou het dan gaan ?

Ik heb uit oude rookmelders wel PIC microprocessors hergebruikt, maar dat is al wel een tijdje geleden realiseer ik me nu en dat waren denk ik geen rookmelders voor thuisgebruik.
Ik heb net wel de oude printenbak omgekeerd, maar zul je net zien, geen rookmelder met PIC processor.
Americum 241 blijk ik overigens genoeg in voorraad te hebben :-)

Microchip maakt wel diverse ic's voor brandmelders zoals RE46C140SW16TF, RE46C122E16F, RE46C165E16F e.d. maar niks waar je zelf wat aan kan programmeren.
In de datasheets staat overigens wel veel over de (interne) werking van een rookmelder beschreven.

het spul wat nu van de band rolt haalt geen 20+ jaren meer. elektronica word zo op de cent uitgezocht dat 10 jaar al zeldzaam word. bij noodverlichting was al langer mechanisch de boel brak, nu al jaren de printen zelf ook. heb je een merk wat nog van stevig metaal is heb je schakelende voedingen. in warme omgeving in die toepassing zijn het echt geen verbetering. die kleine ( maar inefficiente ) bloktrafo is o zo veel betrouwbaarder.

ik had wat 10 jaarse rookmelders bewaard om die lithium cel, 10 jaar en dus over gebruikstijd heen, maar toch meet bij 3/4 die cel nog dik 3V. had er ook melders bij die een rapport uit kunnen hoesten. druk op de knop, ding hoest een toonladder met de pieper uit wat je met een app opneemt. die maakt er een rapport van, vervuiling sensor, accu nog vol, resterende levensduur enz..

Maar ga je dan riskeren dat een keer iemand na 16 jaar met zo'n ding zit wat het niet doet als dat wel had gemoeten?

Je doet net alsof mensen direct omvallen als zo'n melder er mee stopt... (en het ding gegarandeerd z'n doel bereikt als dat niet zo is).

Wat dat betreft kun je er best eens wat statistiek op los laten. Reddingsvlotjes op bootjes is ook zo'n aardige. Als het ding afborrelt, dan zijn er nog een stel van die witte cilinders aan boord. Extra overlevingskans: iets van 4%. Als de helft het niet doet: nog steeds 3% - er is altijd wat overcapaciteit aan boord.
Ohja... praktische kans dat zo'n ding het niet doet: 5-10% ofzo. Doorgaans veroorzaakt door... inspecties...

die kleine ( maar inefficiente ) bloktrafo is o zo veel betrouwbaarder

Helemaal mee eens. Die doen het doorgaans na 50 jaar nog. De switcher die dat haalt, is de uitzondering op de regel. Maak er een goed gedimensioneerde ringkern van en electronica die niet zo 'picky' is qua spanning en het valt met 'inefficiënt' ook wel mee.

Kleine update : Sensor laat nu om de zoveel tijd een piepje horen. Zou volgens mij betekenen dat de batterij bijna leeg is. Ik heb al diverse batterijen erin gestopt, maar hij blijft piepen. De batterijen die ik erin heb geprobeerd, hadden een spanning van 8.7V en hoger. Zelf bij eentje die boven de 9V zat bleef de melder piepen.
Er is dus iets nog niet helemaal goed.
Voor mij een reden om eens de datasheet naast beide melders (hal en zolder) te houden. Het blijkt dat de zolder-melder de aanbevolen weerstandwaarden voor de "low supply trip"-pin aanhoudt van 100K en 47K. De hal-melder heeft wijkt hier behoorlijk af, namelijk 380K en 22K. Ik heb de weerstanden daarom over gezet, maar er veranderd niets aan het gedrag.

In de datasheet zie ik het volgende staan over pin 15, Low Supply Trip :

This pin is connected to an external voltage which determines the low-supply alarm threshold. The trip voltage is
obtained through a resistor divider connected between the VDD and LED pins. The low-supply alarm threshold voltage
(in volts) ≈ (5R7/R6) + 5 where R6 and R7 are in the same units.

Volgens de formule zou de minimale batterijspanning dan zijn bij
- R6 = 100K / R7 = 47K => ((5 x 47) / 100) + 5 = 7.5V
- R6 = 380K / R7 = 22K => ((5 x 22) / 380) + 5 = 5.3V

Vreemd, want een batterij die boven de 8V zit zou dan geen error mogen opleveren.

Ik vraag me opeens iets anders af. Ik ga er nu van uit dat er een eeprom-counter in de chip zit voor de EOL-bepaling. Zou die gewist / ge-reset kunnen worden, door het een nachtje in de vriezer (-18 0C) te bewaren ?

*welke* van de gefrankensteinde melders?

Zo ja, kijk even in de datasheet of dat ding iets als een eprom heeft (hint: de meeste basic chips hebben dit niet)
Mocht ie dat wel hebben, dan gaat wissen met -20 niet werken.

Ik hoop overigens dat dit enkel experimenteren is, anders kun je de chipjes beter even compleet wissen met een korte stoot 230V, dan piepen ze gegarandeerd niet meer (terecht of onterecht)

De zolder-melder deed het dus altijd al goed. Ik heb daar het IC uitgehaald en overgezet naar de defecte hal-melder, waar ik deze posting mee startte. Deze hal-melder doet het weer, alleen nu dus de "lege batterij"-melding.
Ook had ik het IC uit de hal-melder overgeplaatst naar de zolder-melder. Deze blijft nu dus alarm afgeven, dankzij het "defecte" "Frankenstein"-IC.

Inmiddels heb ik het "Frankenstein"-IC weer los gesoldeerd en vroeg me af of deze wellicht gereset kan worden. Mij staat bij dat IC's een werktemperatuur-gebied hebben. Een temperatuur van -20 zal waarschijnlijk buiten het werkgebied vallen en misschien de teller kunnen resetten. (Ja, ik ben er steeds meer van overtuigd geraakt dat er een EOL-teller in zit, of : "EEPROM raakt defect na verloop van tijd" ;) )

Het is dat ik deze rookmelder(s) steeds interessanter ben gaan vinden en me best nieuwsgierig heeft gemaakt. Zo ben ik verbaasd dat het "Frankensteinen" heeft geleid tot een -deels- gerepareerde rookmelder.

Wees gerust, ik heb op zolder inmiddels een nieuwe rookmelder geplaatst.

Die spanningsmeting gebeurt volgens mij op het moment dat de LED in de detector "aan" gepulst wordt, dus onder belasting.

Ik heb wel eens gehad dat mijn rookmelders het batterij-leeg-biepje bleven geven met een vers Duracell Procell 9V blokje met een klemspanning van meer dan 9.3V. Meerdere melders en meerdere blokjes. What the...? OK, even de kortsluitstroom van zo'n blokje meten: nauwelijks enkele mA terwijl een vers 9V blokje meer dan 1A hoort te doen. Die Procell krengen waren intern gaan lekken waardoor ergens een verbinding weggevreten was en de Ri enorm hoog werd. Heb een hele bulkverpakking Procell rommel van nog geen 2 jaar oud mogen weggooien en nooit van mijn leven nog Duracell of Procell gekocht :)

Die MC145012-achtigen hebben geen EEPROM aan boord, dus daar valt ook niet veel aan te wissen. EEPROM is duur om te maken, dus dat stoppen ze niet in een chip als dat niet nodig is. Bovendien zou die functie dan in de datasheet beschreven staan.

Bij lage temperaturen houdt EEPROM overigens zijn data alleen maar langer vast, dus invriezen helpt sowieso niet als je de inhoud wilt wissen :) Bij hoge temperatuur lekt er juist lading weg waardoor de data kwijt kan raken, maar dat is ook geen betrouwbare methode: een fabrikant kan bijvoorbeeld garanderen dat als je de chip 1000 uur op 200 graden bakt, maximaal 10% van de bits zijn omgevallen (getallen ter illustratie).

Wat er met deze rookmelder precies mis is weet ik niet: wat zou kunnen zijn, is dat de chip toch enige slijtage heeft opgelopen. Het klinkt misschien raar, maar analoge circuits als opamps en (vooral) comparators kunnen na verloop van tijd een extra offsetspanning opbouwen, via processen als negative bias temperature instability en hot-carrier injection. De fabrikant heeft gekarakteriseerd hoe lang dat duurt, en ontwerpt zijn circuits zodat die bij normaal gebruik minstens tien jaar blijven werken.

Als je trouwens op zoek bent naar PICs: ik heb in dit exemplaar van First Alert een PIC16LF1937 gevonden, samen met nog een paar andere producten van Microchip.

EEPROM zal er wel niet zijn. Veel te ingewikkeld... Ik zou eerder een stel 'echte' fuses verwachten. Ofwel: iets wat je echt stuk maakt. Uiteindelijk is het toch de bedoeling dat je een complete melder gaat kopen. Ik weet alleen zo 1-2-3 niet hoe je dat volledig in hardware oplost, maar het is vast te doen als je er een avondje oor gaat zitten.

Ik lees het al, ik moet ondanks de energieprijzen nodig weer eens investeren in aluminium(folie) 8)7