Juiste varistor kiezen

Wat is de elco bij deze foto? Is dat het grijze onderdeel boven de zekering en varistor? Daarop staat 440V.

Op 19 december 2022 18:43:09 schreef walkura:
Kijk even welke elco er geplaatst is, doorsnee genomen, bij een 400 Volt Elco hoort een 275 Volt varistor, bij 450 Volt kan je 300(310) plaatsen.
Hou er rekening mee dat ze doorgaans gezekerd zijn, dus waarschijnlijk in serie een weerstand, zekering of PTC hebben.
Kom niet in de verleiding die zekering over te slaan, dan kan het de volgende keer in brand staan.

Wat is de elco bij deze foto?

Ik zou denken: op de rechterfoto ("onderkant"?) de blauwe cirkel rechts onderaan.

Het grijze blokje zou eerder een X2 kunnen zijn die probeert de inkomende netspanning een beetje proper te houden.

( maar eerlijk gezegd: iemand die zo'n vragen stelt - en het is maar goed dat ze gesteld worden! - is dat wel de aangewezen persoon om aan dit soort apparaat te gaan hannessen? )

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (28%)]

Ik ga het ook niet zelf doen, maar mijn man. Die is echter niet van het doen van research , maar meer van het doen..en ik wel, maar hij is ontzettend handig als elektricien. Mijn voorkeur is om iets te repareren ipv een laadpaal van 1000 euro gelijk weg te gooien. Dus ja, dan ga je zelf ''hannessen''. Ik wil dan wel zeker weten wat ik ga en moet doen, dus vandaar mijn vragen hier. Al kunnen mijn vragen dan wellicht ''dom'' overkomen.. niet iedereen kan verstand hebben van printplaten. Ik ben dan ook blij met jullie antwoorden. Die elco kom ik echter niet aan uit, want dat blauwe rondje die jij noemt staat 5.5v op.

Op 19 december 2022 19:55:27 schreef Paulinha_B:
[...]

Ik zou denken: op de rechterfoto ("onderkant"?) de blauwe cirkel rechts onderaan.

Het grijze blokje zou eerder een X2 kunnen zijn die probeert de inkomende netspanning een beetje proper te houden.

( maar eerlijk gezegd: iemand die zo'n vragen stelt - en het is maar goed dat ze gesteld worden! - is dat wel de aangewezen persoon om aan dit soort apparaat te gaan hannessen? )

Op 20 december 2022 07:16:21 schreef Jesszy91:Ik ben dan ook blij met jullie antwoorden. Die elco kom ik echter niet aan uit, want dat blauwe rondje die jij noemt staat 5.5v op.

Dat is een supercap dus, niet hetgene wat bedoeld wordt.

Er zit hier nergens een 400V elcotje in omdat er een Mornsun AC/DC converter in zit (LD20-23B12R2). Dat is het zwarte rechthoekige blok. Dat is dus de voeding. Als die defect is (wat niet waarschijnlijk is, want ze zijn behoorlijk robuust) dan is het niet zo'n groot probeem die zijn goed verkrijgbaar.

Oh ja: Ik zie dat de foto op de 1-ste post niet die van jullie is. Is wel handig om dat even te vermelden dat je die foto ergens anders vandaan geplukt hebt.

@Paulinha_B: Dat grijze ding is een X2 condensator en rechts ervan een common mode choke. De 230V verdwijnt dan in de Mornsun.

Kortom: vergeet het verhaal over die elco. Hoe waar op zich ook, je gaat er niet bij komen omdat-ie in gegoten zit.
Overigens zou je ook nog eens in de datasheet van de voeding kunnen kijken. Niet dat die heilig is, maar dat filter aan de ingang heeft hoogstwaarschijnlijk de laadpaalfabrikant niet verzonnen, maar de maker van de voeding. Als ik daar in kijk, dan geeft men voor de MOV (metal oxide varistor) een S14K350. Ofwel: 14mm (met de daarbij behorende mogelijkheden voor dissipatie) van 350V. Als zekering geeft men een T3.15 op. Eea. zit voor het common mode filter. De max. input spanning volgens datasheet is 305VAC (of 430VDC als je dat lekkerder vindt).

ff een andere insteek: haal die MOV er uit. Zet er een nieuwe zekering in en kijk of er leven in zit als je er 230V op zet. Dat is niet heel charmant, maar wel een afdoende test om te kijken of de voeding nog leeft. Ik geeft het een redelijke kans van slagen.
In plaats van de zekering kun je ook ff een 100W gloeilamp zetten. Die 3.15A is alleen maar om de inrush current te overleven; het is een 20W voeding.

Kijk ook ff waar die X2 condensator (een 'X2' is niks...). Het zou kunnen dat die tussen primair en secundair zit (zie datasheet). Als secundair geaard is, dan heeft daar ook een hogere spanning op gestaan. Als het ding 440VAC gespect is, dan zal het wel. Als het 440VDC is, dan heeft die te veel spanning voor z'n kiezen gehad. Nou is het een X2 exemplaar, dus het zal allemaal wel. Maar toch... het zou zomaar voor een grappig aardlekprobleem kunnen zorgen, als je toch moet bestellen... zoiets kost geen drol en vervangen is ook niet echt 'werk'... Ik zou 'm er waarschijnlijk toch afhalen om de PCB schoon te kunnen maken - zo kom je er beroerd bij en als een component met zoveel geweld uit elkaar geklapt is, dan kan er zomaar iets metaalachtigs verdampt zijn wat ergens anders is neergeslagen - uiteraard daar waar je het niet wilt hebben :)

maar hij is ontzettend handig als elektricien

Hmz... En dan geen onderzoek doen. Doorgaans is dat tegenstrijdig. Hmz...

440VDC condensatoren 'bestaan' niet, dus van overspanning gaat het ding geen last gehad hebben. 440VAC bestaat wel en dat kan ook een X1 of Y1 zijn (1 is voor hogere spanningen dan 2). Als het (alleen) een X1 of X2 is, zal hij NOOIT tussen primair en secundair zitten. Dan moet er (ook) Y1 of Y2 op staan.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (13%)]

@maarten: je vergeet dat de X2-condensator een uitvloeisel is van wat Paulinha 'de X2' noemde. Niet van wat er op staat. Er zou zomaar 'Y' op kunnen staan - zien er hetzelfde uit.
Eens, de waarde is raar. Maar met alle spannende waarden die in Azië geproduceerd worden, sta ik nergens meer van te kijken. Dus: kijken wat er op staat en waar die tussen zit. De datasheet van de voeding maker heeft het ergens over een C tussen primair en secundair uit EMC overwegingen - ik heb het niet zelf verzonnen.

Ahja inderdaad, die X was een veronderstelling, maar opzich denk ik wel een plausibele.

Er zit inderdaad heel vaak een Y condensator tussen primair en secundair. Meestal gebruiken ze een ceramische, maar die zie ik ook niet zitten. Alsnog is deze fysiek te groot voor een Y-toepassing.

Wat ook nog kan, is dat hij voor serievoeding gebruikt wordt. Daar zijn 440V types ook in het voordeel boven 275V of 315V. En juist omdat het een 440V type is, zal hij het allemaal wel overleefd hebben. Hooguit een kleine terugloop in de capaciteit maar misschien dat niet eens.

Hoe dan ook, grote kans dat de VDR en de zekering als enige stuk zijn, dus eerst maar eens testen denk ik.

Ja... nou... eerst de PCB schoon maken... Het kan zo goed gaan. Maar dat hoeft niet.
En aangezien die condensator er dan eigenlijk toch wel af moet om daar een soort van bij te komen...

Op 20 december 2022 08:25:26 schreef henri62:
Er zit hier nergens een 400V elcotje in omdat er een Mornsun AC/DC converter in zit (LD20-23B12R2). Dat is het zwarte rechthoekige blok. Dat is dus de voeding.

Ik zie er toch duidelijk een Mean well MPM-20-12 in zitten.

Op de laatste foto wel, op de eerdere zit toch echt een Mornsun... (rara... :) )

Op de 2e (middelste) foto staat idd Mornsun.

Ik heb voor nu even een nieuwe zekering en een varistor besteld en dan gaan we eens kijken wat hij nog doet.

Op 20 december 2022 12:15:53 schreef maartenbakker:
Ahja inderdaad, die X was een veronderstelling, maar opzich denk ik wel een plausibele.

Er zit inderdaad heel vaak een Y condensator tussen primair en secundair. Meestal gebruiken ze een ceramische, maar die zie ik ook niet zitten. Alsnog is deze fysiek te groot voor een Y-toepassing.

Wat ook nog kan, is dat hij voor serievoeding gebruikt wordt. Daar zijn 440V types ook in het voordeel boven 275V of 315V. En juist omdat het een 440V type is, zal hij het allemaal wel overleefd hebben. Hooguit een kleine terugloop in de capaciteit maar misschien dat niet eens.

Hoe dan ook, grote kans dat de VDR en de zekering als enige stuk zijn, dus eerst maar eens testen denk ik.

Raad het plaatje....

Beter krijg ik de foto's niet.
VDR is een??? (S)10....
Vroeger stond er idd S10K275 oid met een Siemens logo.

F501 is de zekering? Ik ken ze niet in deze vorm.

ps. zo te zien zou de vdr en de fuse er zo uit te trekken zijn, mits ze niet vastgebakken zijn.

[Bericht gewijzigd door keebrev op (18%)]

U bent geweldig. Dankjewel.Bedankt voor het meedenken iedereen. Ik laat het nog weten hoe het gegaan is met het vervangen.

Op 20 december 2022 16:21:48 schreef keebrev:
Raad het plaatje....

Beter krijg ik de foto's niet.
VDR is een??? (S)10....
Vroeger stond er idd S10K275 oid met een Siemens logo.

F501 is de zekering? Ik ken ze niet in deze vorm.
[bijlage]

[bijlage]

ps. zo te zien zou de vdr en de fuse er zo uit te trekken zijn, mits ze niet vastgebakken zijn.

Vroeger stond er idd S10K275 oid met een Siemens logo.

Da's al bijna 20 jaar niet meer, toen werd 't Epcos... ;)

Die fuse lijkt mij op de volgende -https://www.littelfuse.com/products/polyswitch-resettable-pptcs.aspx
Wij gebruikten die ooit in een bruin verleden om onze acculaders te beschermen.

Kijk even in de datasheets of je de goede maat er tussen vind.

VDR is een??? (S)10....
Vroeger stond er idd S10K275 oid met een Siemens logo.

tekst: VDR 10D391K, te lezen als een VDR van rond 10mm, 390V (de 1 staat voor 10x, dus 1 nul achter 39).

Die 391(250vAC) da's inderdaad tegenwoordig eigenlijk te weinig, er zit meestal een 431(275vAC) in.

Joehoe... 275V is te weinig!

Volg de datasheet van de maker van die voeding gewoon. Die kiest niet voor niks iets met een wat hogere spanning. Die heeft daar heus een reden voor!

Joehoe... 275V is te weinig!

'tuurlijk, je hebt gelijk hoor, denk aan je bloeddruk...:)

We hebben duizenden (waarschijnlijk meer als tienduizend) apparaten met een S10K275 erin uitstaan, sommige al 20 jaar, en nooit een kapotte varistor gehad...
(Nou ja, op enkele blikseminslagen na, maar dan was het hele apparaat gefrituurd...)

Als een S10K275 kapot gaat is er wat mis: punt. De spanning van de varistor dan verhogen is een 'kludge'.
(als men zich in de stad niet aan de max snelheid van 50 houdt, ga je die toch ook niet naar 80 verhogen 'omdat dat het simpelst is'?)

Voor Europese producten is 275 Volt meestal genoeg, volgens de veiligheid standaard moet een product gewoon werken by 230Volt +-15%.
Dan heb je nog steeds 11 Volt over, krap maar met een stabiel net meestal afdoende.

Wij plaatsen voor landen met een wat lagere netkwaliteit een VDR van 310 Volt.
Daarna gaan we naar serie regelaars voor de SMPS als het echt bar gesteld is met het net.
Denk dan aan bijvoorbeeld India waar ze gerust stellen dat het tussen 90 en 350 Volt AC is.
Voor Azie word de electronica ook vaak of ingepot of gelakt, gezien het klimaat, plaatsing etc.

Los van voorgaande interessante discussie en voor mensen die hier in de toekomst naar de waarde van de varistor in een Walbox Pulsar Plus zoeken.
Het is mij gelukt van de hier besproken varistor in mijn Wallbox Pulsar Plus de waarde te lezen die er op afgedrukt staat. Dat is S14K 300.

Ik heb net hetzelfde probleem als Jesszy91.
Het "gele" component met opdruk bel 0033 RE ziet er bij mij doorgebrand uit.

Is het trouwens gelukt om het toestel te herstellen?

Normaal gaat zo'n multifuse niet kapot, maar hij is van Bel: https://www.digikey.nl/nl/products/detail/bel-fuse-inc/0ZRE0033FF1A/15…