Zelfinductie van KNX kabel meten

Op 3 januari 2023 23:29:01 schreef Sine:
Je kunt voor KNX zo ongeveer elke dropveter gebruiken, dus dat klopt wel :)

net als bus intercoms. die fabrikanten verkopen ook de "officiele" buskabel welke prijzig is. maar ondertussen kun je elke oude bestaande kabel ook gebruiken, dan komt de nieuwe kabel uiteraard ook niet spits :P

waar rook was, werkt nu iets niet meer
benleentje

Golden Member

Op 3 januari 2023 23:18:56 schreef Frederick E. Terman:
Zo heeft de ene kabel blijkbaar een lek van 1 kΩ voor een kilometer, wat érg laag is; voor de andere wordt voor een kilometer maar liefst 10 GΩ opgegeven, wat weer ongelooflijk hoog is.

Voor mijn werk monteer ik tracingkabel ( elektrisch verwarmde halfronde kabel) Op 100 meter met we dan enkele Terra ohm tot max 6Tohm wat de max van de meter is. OP 200 meter is dat vaak al lager nog net boven 1 Terra ohm. 10Gohm klinkt mij niet als onmogelijk.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.
Frederick E. Terman

Honourable Member

Dat is hoger dan ik dacht. Maar ik had natuurlijk ook altijd te maken met grondkabels van tientalen jaren oud. Over 7 km waren we dan met een megaohm of meer al helemaal happy. :)

Maar die waarde van 1 kΩ (1 mS) is vast fout. Wat me - nu ik het plaatje uitknip - ook opvalt, is die variatie in weerstand per km.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 3 januari 2023 23:34:05 schreef testman:
[...]

net als bus intercoms. die fabrikanten verkopen ook de "officiele" buskabel welke prijzig is. maar ondertussen kun je elke oude bestaande kabel ook gebruiken, dan komt de nieuwe kabel uiteraard ook niet spits :P

Totdat je in de buurt komt van de maximaal opgegeven lengtes, dan gaat het type kabel ineens wel een rol spelen. Ook KNX specificeert maximale lengtes.

Gr.

Erik

benleentje

Golden Member

Maar die waarde van 1 kΩ (1 mS) is vast fout

Ja maar dat is bij 10kHz, een megger is gewoon puur DC.

Dat is hoger dan ik dacht.

Ja dat is nieuwe kabel direct vanaf de rol net nadat die aan een stalen leiding is aangebracht.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.

Op maandag 2 januari 2023 20:07:26 schreef [steven]:
Het gaat om exact deze kabel:
https://draka-catalogus.prysmiangroup.com/s/#/product/834141

Beste Steven, waar heb je deze kabel gekocht als ik vragen mag? Zou em ook graag willen gebruiken maar kan geen winkel vinden die deze kabel verkoopt.

Helaas geen priveberichten mogelijkheid op dit forum, vandaar maar een reply in je topic, excuses voor de offtopic.

Een week geleden had ik nog een post gedaan van een lichtsensor (in het wat is/doet dit topic). Daar zat ook een stuk groene KNX kabel aan vast. Ik wilde ook wel eens weten wat nu bijzonder daaraan was. Vrij weinig over kunnen vinden.
Ik dacht toen, oh ze hebben er maar wat aan geknoopt, niet dus.

1-st law of Henri: De wet van behoud van ellende. 2-nd law of Henri: Ellende komt nooit alleen.

de knx kabel gaat op t werk wel wat door in t jaar. die kabel is idd afgeschermd 4 aderig 0,8mm2 met 1 blanke draad voor de afscherming. met deze kabel kun je de maximale gespecte afstanden halen. soms is het oud bus systeem eruit en knx erin. dan worden de oude kabels gebruikt welke ook probleemloos werken en niet afgeschermd zijn, doorgaans zijn de afstanden dan ook korter.

die knx kabel is zo aan te komen, hier hebben ze 6 merken. per meter en op rol/haspel.

https://www.rexel.nl/nln/Rexel/Kabel/Datakabel-%7C-Communicatiekabel/D…

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op donderdag 11 april 2024 08:52:59 schreef testman:
die knx kabel is zo aan te komen, hier hebben ze 6 merken. per meter en op rol/haspel.

https://www.rexel.nl/nln/Rexel/Kabel/Datakabel-%7C-Communicatiekabel/D…

Bedankt voor het meedenken :) KNX kabel opzich is geen probleem, daar heb ik genoeg van. Ik ben specifiek op zoek naar de Draka 834141 omdat dat met afstand de dunste KNX kabel is en ik een paar situaties heb waar die dunne kabel erg goed van pas zou komen. Kan alleen geen enkele winkel of groothandel vinden die em levert.

Op donderdag 11 april 2024 00:33:46 schreef henri62:
Een week geleden had ik nog een post gedaan van een lichtsensor (in het wat is/doet dit topic). Daar zat ook een stuk groene KNX kabel aan vast. Ik wilde ook wel eens weten wat nu bijzonder daaraan was. Vrij weinig over kunnen vinden.
Ik dacht toen, oh ze hebben er maar wat aan geknoopt, niet dus.

Voor zover ik weet is het zo dat je in Duitsland een dubbel afgeschermde kabel naast een losse ader mag leggen als de dubbel afgeschermde kabel is gevalideerd op 4kV. Voor zover ik weet/het begrijp is dit altijd het geval met YCYM en ook altijd het geval met J-Y(ST)Y als daarbij EIB (=KNX) genoemd wordt. Als EIB niet genoemd wordt is het gevalideerd op 0.8kV en dan mag het dus niet naast een losse draad liggen.
Alleen geen idee of de regels in Nederland hetzelfde zijn.

Overigens schijnt "brandmeldkabel" al zeer lang naast elektra draden gelegd te (mogen) worden, als ik die opzoek is dat ook maar 0.8kV https://www.lapp.com/de/de/j-y-st-y-lg-brandmeldekabel/p/1708001

ik gok zo dat je meerdere kabels door een buis moet krijgen? allen laagspanning? want dan kun je zeker voor korte stukken ook gewone wandkabel nemen 4x 0,8mm2 of afgeschermde 2x 0,8mm2 wandkabel. als je knx zonder hulpvoeding legt ( dus wit en geel niet gebruikt ) dan is 2 aderig ook voldoende.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op donderdag 11 april 2024 17:34:38 schreef testman:
ik gok zo dat je meerdere kabels door een buis moet krijgen? allen laagspanning? want dan kun je zeker voor korte stukken ook gewone wandkabel nemen 4x 0,8mm2 of afgeschermde 2x 0,8mm2 wandkabel. als je knx zonder hulpvoeding legt ( dus wit en geel niet gebruikt ) dan is 2 aderig ook voldoende.

Is voor KNX naast 230V in een buis waar al wat in ligt kwa schakeldraden, opzich lukt het met reguliere KNX kabel (~6mm diameter) ook wel, maar hou graag wat extra marge :) Die Draka is volgens hun specificaties ~4.3mm, dus scheelt best wel wat

Op donderdag 11 april 2024 00:24:14 schreef aaahaaap:
[...]

Beste Steven, waar heb je deze kabel gekocht als ik vragen mag? Zou em ook graag willen gebruiken maar kan geen winkel vinden die deze kabel verkoopt.

Helaas geen priveberichten mogelijkheid op dit forum, vandaar maar een reply in je topic, excuses voor de offtopic.

Als je me een mailtje stuurt kan ik je verder helpen met de kabel

KNX is differentieel 9600bps als ik me goed herinner. Dat is niet zo spannend wat betreft bandbreedte en storing. KNX aders in de gecertificeerde kabel zijn relatief 'dik' omdat er 25 jaar geleden ook meer stroom door moest naar de energie verslindende schermpjes en wat nog die gevoelig waren voor spanningsval. Moderne KNX sensoren en actoren verbruiken tegenwoordig niks meer zodoende dat het spanningsval probleem ook zo goed als onbestaande is geworden.

Indien het geen te certificeren systeem is dan werkt ethernet kabel ook zeer goed. Liefst een versie met echt koper nemen, geen 'copper clad aluminium' of andere troep en zo mogelijk ook afgeschermd. Het hoeft niet de allerlaatste CAT8 te zijn, een restantje CAT5E is meer dan voldoende.

In ons eigen huis laat ik alle kabels in een centraal punt toekomen op een patch panel. Dat is niet nodig voor KNX, maar toch zo handig en laat vele mogelijke aanpassingen en evoluties toe. Zo heb ik een paar bedieningspunten kunnen aanpassen naar PoE en moest ik daarvoor maar één stekkertje versteken.

dat is het voordeel van knx idd, kun je doorlussen van het ene naar het volgende. hoewel de oude verslindende apparaten vaak een hulpvoeding nodig hadden. recent nog een oud knx 6 knops display vervangen voor een basalte bediening, kon de hulpvoeding op de gele en witte ader ook weg uit de kast. wat ledstrips erbij, meanwell led driver met knx aansturing gepakt dan heb je geen dali tussenstap meer nodig.

waar rook was, werkt nu iets niet meer