Inverter zonnepaneel aansluiten op wcd

Om te beginnen heb je dan een steker waar 230v op staat: levensgevaarlijk...

Als er voldoende licht is
Die dingen komen toch niet in de lucht zonder netspanning?

Op 3 januari 2023 13:32:37 schreef Arco:
Om te beginnen heb je dan een steker waar 230v op staat: levensgevaarlijk...

Onzin, al die omvormers doen anti-eiland. Zonder inkomende voeding maken die helemaal niets.

Kan het? Ja. (Een aantal van deze omvormers kan niet eens zien waar de fase of nul zitten want ze zijn dubbel-geïsoleerd)
Mag het? Mwah, grijs gebiedje.
Zou ik me er voor een paar honderd watt druk over maken? Nee.

Op 3 januari 2023 13:28:19 schreef Jmu:
Beste forumleden,

Je ziet tegenwoordig aanbiedingen van zonnepanelen die je direct kan aansluiten op een wandcontactdoos.

Deze sets zijn ongeschikt voor eiland bedrijf. Ze doen dus niets als er geen netspanning aanwezig is.

Die sets zijn best wel prijzig en ik vraag me af of het ook mogelijk is om dat te doen met een standaard (micro-)inverter.

Bedoel je met een micro inverter een kleine inverter voor 1 klein zonnepaneel? zoiets dat je gebruikt op je caravan op de camping? Dan gaat het niet. Die zijn namelijk juist voor eiland bedrijf bedoeld, en kunnen dus niet aan het net terug leveren.

Voor niet al te veel geld koop je een inverter waarmee je 230V kan genereren en ik heb nog een ongebruikt 245Wp paneel liggen. Maar hoe zit dan met de fase en nul aansluiting? Als je een stekker gebruikt bestaat het risico dat je de stekker er "verkeerd-om" instopt. Gaat dat goed?
Ik weet dat je per groep maar 2 panelen mag aansluiten en dat het niet de meest optimale opstelling is, maar het kan niet anders.
Weet iemand ook een goede inverter voor dit doel?

Als het ding geheel los is van het net staat of te wel zwevend is, maakt de fase en nul niet uit. In dat geval is een wisselspanning gewoon alleen een wisselspanning.

Het staat of valt met soort inverter dat je wilt kopen. Die moet geschikt zijn voor het doel dat wilt bereiken. Heb je de verkeerde voor de verkeerde toepassing dan merk je het snel genoeg. Hij doet of niets of de rook komt er uit. En el cheapo oplossingen zijn het meestal net ff niet. Dan was het namelijk wel gewoon al goedkoper geweest. De prijs voor iets heeft meestal een reden. Ook op deze markt is er gewoon concurrentie.

Wil jij dus terug leveren aan het net, dan heb je iets anders nodig dan om bijvoorbeeld je caravan van elektriciteit te voorzien.

Een APS DS3 bijv kan prima gebruikt worden, maar die is voor 2 panelen bedoeld en dus wat duur voor een enkel paneel.

Een Enphase IQ7 moet het ook kunnen in principe. Maar voorzover ik weet wil die niet opstarten zonder dat die is aangemeld, en daarvoor moet je een extra doosje (Enphase gateway (vroeger envoy S)) aanschaffen. En daarmee wordt het weer veel te duur.

Ik heb ervaring met die APS omvormers. Werken perfect, ook zonder monitoring.

Wel opletten met de aansluiting naar het net. Beide omvormers gebruiken daarvoor proprietary (dus dure) connectors die enkel op eigen kabels passen. Bij mijn DS3 heb ik die connector van de kabel geknipt, en via een lasdoos een normale kabel eraan gemaakt.
Bij die Enphase gaat dat niet. Die heeft een socket direct op de behuizing dus die kun je er niet afknippen.

ja, tuurlijk kan dit, heb ik ook gedaan.

okkasie zonnepaneel 245Wp 30€
enphase IQ7 gekocht voor 55€.
dit alles 4x en heb een 1kW installatie gewoon plugin.

nu voor iedereen op zijn achterpoten staat, dit is een test installatie, ik heb een aparte groep gemaakt van 4A in mijn zekeringkast, die groep gaat door een kWh meter, daarna naar 1 stopcontact.

daarop zitten de zonnepanelen. ze zitten dus niet ergens random ingeplugt in een groep met 8 stopcontacten.

en op die kwh meter (met pulsuitgang) heb ik mijn hele software gemaakt voor de grafische weergave.
van 12 dec 2022 2021 tot vandaag heeft die installatie 734kWh opgebracht.
aan 38ct/kWh een opbrengst van 280€ nu. met de huidige prijzen denk ik eerder dat ik men geld al terug heb hieruit.

je kan dus perfect een iq7 achterop zo een paneel monteren, gewoon een stekkerdraad eraan. paneel in de tuin zetten naar de zon gericht en inpluggen in een verlengkabel.
ik raad echter wel aan dit in een SINGLE stopcontact groep te steken.
heel makkelijk, extra groep in de kast met zo een stopcontact in de kast. daar verlengkabel in.
is absoluut veilig te maken, en aangezien het een 'inplug' systeem is en geen vaste installatie is theoretisch geen keuring nodig.

Op 3 januari 2023 13:32:37 schreef Arco:
Om te beginnen heb je dan een steker waar 230v op staat: levensgevaarlijk...

nee toch niet, zolang ze geen 230V detecteren starten die inverters niet op.
had in het begin zo ene draaien. plug je gewoon in zoals eender wel apparaat. is een stekker zoals een pc.

Op 3 januari 2023 13:55:53 schreef Sine:
Mag het? Mwah, grijs gebiedje.

Dat was het misschien (vóór 2017), maar de NEN1010/NPR5310 is daar duidelijk over:
Vreemd ingevoede stroombronnen (dus alles wat anders is dan de netbeheerder in een woning aanbied, zoals zonnepanelen, micro wkk, windmolentjes etc.) dienen op een aparte groep in de groepenkast aangesloten te worden.

Of het handig is op een wcd aansluiten: Mócht er een aardlekfout door de omvormer optreden (niet nu, maar door ouderdom), ligt je halve huis zonder stroom....en op die aardlekschakelaar zal je zien, zit net je vriezer en gebeurt als je op vakantie bent.

Dat is het grijze gebiedje.

Volgens de nen mag het niet (meer)
Maar voor een paar honderd watt zal het me werkelijk een zorg wezen
Dan wel met een "echte" micro inverter zoals een IQ7, geen China special zoals het plaatje er onder.

Die aardlek is een beetje een non-argument, dat kan met dat leuke buitenlampje exact zo gebeuren.
En ja, idealiter zet je dat ook op een aparte alamat, maar ik begrijp uit het verhaal van de TS dat dat hier niet zonder meer mogelijk is.

[Bericht gewijzigd door Sine op dinsdag 3 januari 2023 20:02:34 (17%)]

@Fcapri Meestal heb je gelijk, maar hier klopt je optelsom niet.

Je schrijft :"van 12 dec 2022 tot vandaag heeft die installatie 734kWh opgebracht."
Als ik de opbrengst van die periode optel kom ik op 14,293 kWh !
Volgens mij heb je de opbrengst vanaf juli 22 geteld.

Op 3 januari 2023 21:18:40 schreef Retiredat55:
@Fcapri Meestal heb je gelijk, maar hier klopt je optelsom niet.

Je schrijft :"van 12 dec 2022 tot vandaag heeft die installatie 734kWh opgebracht."
Als ik de opbrengst van die periode optel kom ik op 14,293 kWh !
Volgens mij heb je de opbrengst vanaf juli 22 geteld.

yep, moest 12dec21 zijn dat de installatie operationeel is, iets meer dan een jaartje dus.

Op 3 januari 2023 19:55:20 schreef Sine:
Dat is het grijze gebiedje.

Volgens de nen mag het niet (meer)
Maar voor een paar honderd watt zal het me werkelijk een zorg wezen
Dan wel met een "echte" micro inverter zoals een IQ7, geen China special zoals het plaatje er onder.

ik ben begonnen met die chinees, maar rap buiten gegooid en IQ7 gezet. wat een verschil.
met die chinees gingen mijn panelen naar max 400W (pieken bij bewolking tot 600w) en die inverter was voor gek aan het blazen.
dan 2 panelen af gehaald en op 2 IQ7 gezet, haalde ineens 550W aan max vermogen continue.
dus nog eens 2IQ7 erop en de chinees weg, 600W toen

rood de chinees,blauw de IQ7, weekje of 2 later wel voor alles binnen was en werkte. die trapjes in de ochtend, is elk paneel dat schaduwvrij komt.
eerst 1 paneel,
dan 2 samen,
en iets later het 4de.
schiet het vermogen ineens omhoog. bij 4de paneel zie je duidelijk dat de chinese inverter veel efficientie verloor en meer en meer warmte produceerde. daarna zie je de zon langzaam naar max vermogen gaan over de middag terwijl de chinees dan vlak blijft

Het maakt bij de IQ7 dan niet uit hoe je de stekker in de wcd steekt,
mbt plus/min.
Draait bij jou nog steeds naar behoren?
Groet

neee, die 4 panelen en IQ7 heb ik verkocht (nog eens winst mee gemaakt .

nu zit er een iets 'vastere' installatie. 2 panelen fix boven de garagepoort op een APsystems DS3 micro omvormer.
deze zit bij aangesloten op de reeds bestaande en gekeurde zonnepaneel installatie van 20panelen en niet meer op een los stopcontact.

de installatie heeft tot jan 2024 gedraaid voor ik alles vervangen heb. heeft een 1500kWh opgewekt.
de nieuwe DS3 is ook gewoon aangesloten met 2draad, ook niet echt gekeken wat de fase en null is (denk zelf niet dat die er rekening mee houden)

Ik heb een oude Solaredge installatie met 14 panelen.
Helaas kon er niets extra meer op die omvormer.
Een leuke set kunnen scoren met Enphase, was echter nog voor het
huidige overheid en energieleveranciers debacle.

Voordeel is wel dat Enphase makkelijker zo te installeren is dat je panelen evt. apart aan/uit kan zetten.
Eerste set is gelukkig al terugverdiend, de huidige set kan wel een dingetje worden.

Maar alles kan over een paar (maanden) jaar ook zo weer anders zijn.

ik ben overgegaan naar AP systems, en de volgende uitbreidingen worden dat ook. die DS3 kan je ook uitlezen wat er per paneel uit komt (esp8266).

in de toekomst neem ik ook de ECU-C monitor, die kan je namelijk programmeren hoeveel injectie er mag zijn. daar stel ik dan 5000W in (mijn legale huis installatie) zodat de APsystems NIET gaan terugleveren als mijn huis panelen al vollop injecteren.

zodoende kan ik nog 5KW aan panelen bijleggen die dan op bewolke/winter dagen WEL opbrengst doen.

Bedankt voor de info.

Zo heb ik straks ook meer panelen die mijn een fase aankan op een zonnige dag.
Aantal ligt daarom ook oost-west.
Mijn Enphase omvormers bleken ook geen temperatuur aan te kunnen van -20 graden.
Maar ja, gezien de tabellen zal dat voorlopig niet meer gaan voorkomen in NL.

Het ligt er en uitzetten kan altijd, wordt het een beetje dure dakbedekking.

Ik vroeg me af of je de panelen met inverter ook kan aansluiten op een scheidingstrafo (zoals in de stopcontacten voor scheerapparaten zit).
Namelijk op een locatie waar ik geen 230volt heb wil ik met een 12 volt accu, een omvormer en een scheidingstrafo de benodigde 230 volt opwekken en daar de stekker van de panelen inpluggen.
Bij voldoende zonlicht zou ik met 2 panelen makkelijk 600 watt moeten kunnen afnemen.
Zoals een decoupeerzaag/kleine flex of de campingwaterkoker.
Is er iemand die dit al heeft geprobeerd? En zo ja wat zijn de ervaringen?

Nee, dat gaat niet, dan blaas je de omvormer op, die kan daar niet tegen, net als een aggregaat.
Er zijn speciale omvormers waar ook accu's aan kunnen, dan kan het wel.
Kijk eens bij Victron.
En waarom een scheidingstrafo?
Bij off grid heb je al een zwevend net.

De omvormer is "pure sinus" en hij maakt van 12 volt input een 230 volt output. Ik kan daar mijn laptop mee opladen, maar geen 600 - 1000 Watt vanaf trekken want dan is het amperage aan de 12 volt kant te hoog.
Daarom een scheidingstrafo om de omvormer niet te veel te belasten. Als de theorie klopt dan gaat de inverter van het zonnepaneel 'aan' omdat er 230 volt op de stekker gezet wordt zodra ik die inplug op de kabelhaspel.
Kun je me uitleggen waarom de omvormer zou opblazen?

jouw zonnepaneel wil absoluut die 400W kwijtraken.

jouw omvormer levert 230V AC.
jouw zonnepaneel zal die spanning omhoog trekken naar bv 240V om dan die 400W IN die inverter te duwen. en BOEM zegt deze.
want die kan die AC spanning ook niet terug in de accu duwen.

je moet het zo zien: de netaansluiting is de waterleiding. als jij water terug wil pompen, moet je meer druk leveren dan de straat zodat het water terugloopt.

jouw accu en inverter is een fles water. als jij 10liter terug wil duwen in een 5liter fles, knalt de fles uit elkaar. de stroom kan niet terug, enkel eruit

1) Als je 1000w inplugt, klikt je omvormer in overcurrent voor je de zonnepanelen inplugt/pv-omvormer opgestart is
2) Als je geen 1000w inplugt, probeert de zonneomvormer 600w terug te leveren, spanning klapt >253V omdat het vermogen nergens heenkan, omvormer en pv omvormer trippen door overvoltage

Dit start nooit op

Heel simpel.
De omvormer wil terugleveren en zal de spanning steeds een beetje opvoeren.
Dan gaat de spanning boven de omvormer uit en daar kan hij niet tegen.
Een scheidingstrafo heeft er al helemaal niets mee te maken, die is heel ergens anders voor.
Als het zo so=impel was zou dat overal gebruikt worden.
Daarom maken bedrijven zoals bij voorbeeld Vicron daar speciale off grid omvormers voor.
Is het idee van Chat GPT of AI toevallig?

Het is ook een oud topic van ruim een jaar oud waar je op inhaakt en eigenlijk over iets heel anders gaat.

Edit: 3 antwoorden tegelijk tijdens het intikken... en alle 3 dezelfde conclusie.

oke, mooi voorbeeld. Maar hoe werkt het dan als je panelen op een inverter aansluit die een accu-set opladen, want als de accu vol is dan moet de laadstroom toch ook naar nul toe. En dan kunnen de panelen hun energie niet kwijt. Toch zijn er caravans die panelen hebben liggen die blijven leveren ook als de accu vol is?

Daar zitten omvormers tussen die de laadspanning regelen.
Zodra de accu vol is stopt de laadstroom.
Een paneel hoeft zijn energie niet kwijt, die levert pas als er stroom kan lopen.
Een totaal andere situatie.

Toch zijn er caravans die panelen hebben liggen die blijven leveren ook als de accu vol is?

Ik mag hopen van niet, anders houden de accu's het niet lang vol. Daar hoort een laadcontroller tussen te zitten. En die zit er ook tussen bij alle boten en caravans die ik heb gezien.

En dan kunnen de panelen hun energie niet kwijt.

Panelen hoeven hun energie niet 'kwijt' te kunnen. Het zijn geen windturbines die je continu moet belasten omdat ze anders op hol kunnen slaan....

[Edit: Revado typt sneller dan ik ]

ik heb zo een omvormer.
de panelen leveren 500W, accu is leeg, 500W in de accu.
de panelen kunnen 500W leveren, accu bijna vol en wil maar 200W. de inverter regelt terug naar 200W.
de panelen leveren 500W, de accu is vol, die 500W stuurt de omvormer naar mijn huis het net op.

zou er geen net zijn, dan stopt de omvormer.

als jij een doornormale solarinverter neemt, die niet gemaakt is om naar een accu te leveren, dan wil die absoluut die volle 500W kost wat kost terugleveren.
die zal enkel stoppen als de spanning oploopt tot boven 253V.

er bestaan zat accu's waar je zonnepanelen kan op aansluiten en die dan achteraan de accu op 230V 2KW kunnen leveren.

maar dat kost geld, veel geld...