Magic eye in radio.

De EM84 werd genoemd in het wikipedia artikel als zijnde heel populair.

Op 8 januari 2023 17:50:15 schreef RAAF12:
Dat is ook zo die oude tapedecks hadden er ook een! Blijkbaar goedkoper dan een mechanische VU meter...

Ja, Het wiki artikel zegt dat het goedkoper was dan een metertje en dat ze veel gebruikt werden totdat de VU meters goedkoper gemaakt konden worden dan de buizen.

@RAAF12, Die 1959 is niet zeker. Op basis van fotos van de binnenkant is het ding uit 59 hem niet precies. Maar wel de dichtstbijzijnde die ik zo snel op een googel image search kon vinden.

Edit: Huh? Op aliexpress koop je EM84 vervangers voor 3.50, de EM80 vervangers voor 23.50!

Op aliexpress koop je EM84 vervangers voor 3.50

Dat zijn van die Chinese (mis)baksels. Meestal minder mooi en korte levensduur.
De EM80 komt meestal uit Oekraine/NOS, niet uit China.

De EM84a is wat handiger, die heeft maar -10v nodig i.p.v. -22v...

[Bericht gewijzigd door Arco op zondag 8 januari 2023 18:35:39 (12%)]

EM87 ook -10 Volt

De radio is de B4X61A (uit 1956). Het magic eye wat er in zit is de EM80.

Als de AM het nog doet, een klein middengolfzendertje, met het geluid erbij. De radio geeft dat dan weer, en met het variëren vd sterkte van de zender varieert ook de oog uitslag.

Je kan het effect vergroten door het publiek te vragen zak en transistorradioos mee te nemen en te laten afstemmen op jouw frequentie.

REW, klein oled displaytje, fotografeer een magisch oog in genoeg stappen en laat de fotos zien met de stand die je bij een positie van de afstemknop nodig hebt.

Op 8 januari 2023 18:34:03 schreef Arco:
[...]
Dat zijn van die Chinese (mis)baksels. Meestal minder mooi en korte levensduur.
De EM80 komt meestal uit Oekraine/NOS, niet uit China.

De EM84a is wat handiger, die heeft maar -10v nodig i.p.v. -22v...

paar jaar geleden nog een paar gekocht op EBay uit Rusland maar ben bang dat dat nu iets gecompliceerder ligt.

Deze zag ik ook nog :
https://www.ebay.com/itm/193442645973

Ik heb nog Russische EM80 vervangers voor 16,95 te koop staan, dat is toch alweer wat minder dan 20 euro... Maar met wat zoeken op ebay is daar vast nog wel wat verder op te bezuinigen. Leveringen uit Rusland zullen lastig worden, maar uit Oekraine en andere Oost-Europese landen geef ik het een betere kans.

Let wel dat deze buizen slijtagedelen zijn, een EM80 meer dan een EM84. Na enkele duizenden branduren is de helderheid al duidelijk afgenomen. Het hangt dus ook van het gebruik af of het misschien toch verstandiger is om iets met een displaytje en een stukje software te knutselen ofzo.

Als de originele nog licht geeft (meestal zijn ze versleten en geen groen lichtbeeld meer) kun je die gebruiken. Er moet hoogspanning op (250V, weinig stroom). Kun je maken met een dc-dc convertor of de originele voeding uit de radio gebruiken. En 6.3V gloeispanning.
Aansturing gebeurd op het rooster met een neg. spanning. Bij de EM80 tussen -1 (oog helemaal gesloten) en -14V (oog helemaal open)

Als inspiratie kun je schema van de ogentester gebruiken.

zou het ook een maz braun kunnen zijn?

Op 8 januari 2023 21:38:33 schreef maartenbakker:
Ik hem nog Russische EM80 vervangers voor 16,95 te koop staan, dat is toch alweer wat minder dan 20 euro... Maar met wat zoeken op ebay is daar vast nog wel wat verder op te bezuinigen. Leveringen uit Rusland zullen lastig worden, maar uit Oekraine en andere Oost-Europese landen geef ik het een betere kans.

Let wel dat deze buizen slijtagedelen zijn, een EM80 meer dan een EM84. Na enkele duizenden branduren is de helderheid al duidelijk afgenomen. Het hangt dus ook van het gebruik af of het misschien toch verstandiger is om iets met een displaytje en een stukje software te knutselen ofzo.

Er zijn ook VFD buisjes met een linear ding er in toch ?
Zo iets :
https://www.etsy.com/nl/listing/1096713283/4-stuks-iv-25-ivlm1-17-sovj…

Alleen de EM80 is niet lineair. De wel lineaire EM84 gaat sowieso al langer mee dus dan is de noodzaak voor een VFD-vervanger ook minder aanwezig.

Er zijn analoge vfd buisjes, die zaten o.a. in de Nakamichi T-100 wow & fluttermeter...

Da's geen VFD, maar een Burroughs Panaplex® 'Self-Scan' lineair display (neon). Heeft een gcompliceerde aansturing nodig.
Een Russische IN9 of IN13 is wat dat betreft simpeler....

De radio is de B4X61A (uit 1956). Het magic eye wat er in zit is de EM80.

Die radio moet als thema-stuk dienst gaan doen in een escaperoom. We zijn aan het werken om de afstemknop "uit te luisteren" en in het spel moet dan op de correcte zender afgestemd worden voor een oplossing.

Wat is er mis mee om die radio gewoon weer helemaal te reviseren en met wat wijzigingen in te zetten.

Als alles gewoon werkt zoals de bedoeling is kun met een in te bouwen RPI of arduino ding de frequentie van local oscillator bepalen en afhankelijk van die waarde een audio sample afspelen. Dat audio laat je dan weer versterken en weergeven door de al in de radio gebouwde versterker en luidspreker. Met een te maken pwm signaaltje zou je die EM80 ook nog kunnen gaan sturen. De stuurspanning voor dat buisje is helemaal niet zo hoog ofzo. Iedereen denkt bij buizen meteen aan hoogspanning. Maar met een volt 14 kun je het hele bereik van die buis halen. Zie maar in de datsheet:

Je pwm signaal stuur je dan vanuit de rpi naar een opto. Dan neem je een opamp geschakeld als integrator en versterker. Die zorgt dat er van het pwm signaal een spanning gemaakt wordt die tussen de 0 de min veertien volt ligt.

De radio blijft dan geheel intact. Alleen moet het radio gedeelte worden losgekoppeld van het versterker gedeelte en worden vervangen door de rpi en van het em buisje moet de stuurspanning aan de rpi gehangen worden.

Voor zowel de RPI als de opamp schakeling zal ook nog een apart voeding iets gemaakt moeten worden. En de frequentie van de local oscillator kun je wel met een c'tje ergens uit de radio schakeling plukken.

Op 8 januari 2023 17:50:15 schreef RAAF12:
Dat is ook zo die oude tapedecks hadden er ook een! Blijkbaar goedkoper dan een mechanische VU meter...

Ik denk dat er nog een reden was dat dat buisje geprefereerd werd boven een draaispoelmeter. Volgens de datsheet heeft dat buisje een ingangimpedantie van liefst 3 MΩ Je kunt het dus sturen met uitsluitend een spanning. Of te wel rechtreeks aan een detectie kring hangen zonder dat die dusdanig wordt belast dat de kring verstemd wordt.

Let wel dat deze buizen slijtagedelen zijn, een EM80 meer dan een EM84. Na enkele duizenden branduren is de helderheid al duidelijk afgenomen. Het hangt dus ook van het gebruik af of het misschien toch verstandiger is om iets met een displaytje en een stukje software te knutselen ofzo.

Zo slecht zijn die buizen nu ook weer niet. De oude radio van mijn Pa en Ma gekocht in 1960 heeft tot een jaat of zes geleden gewoon gespeeld. En de in dit geval een em84 deed het 'weliswaar zwakjes' ook nog gewoon. En die heeft er heel veel uren opstaan. Een jaar of zes geleden heb die radio gereviseerd en o.a. wat buizen vervangen omdat ze versleten waren. En nu speelt hij weer elke dag. Je praat dan wel over een jaar vijftig spelen. Eigenlijk dus best wel een prestatie. Je kunt je afvragen of een moderne oled dit ooit zal evenaren.

Niets ten nadele van moderne technieken hoor. Met de moderne halfgeleiders kan alles echt wel beter. Maar die oude dingen hadden ook wel wat leuke dingen. Het idee van Fred101 met zijn oled is ook erg leuk. Maar het nabouwen van zo'n buis met een oled en een stuk software lijkt me lastiger dan een het originele buisje gewoon aan te sturen.

Een paar jaar terug was hier iemand die door de gloeidraden van röntgenbuizen met pwm te moduleren een soort van disco verlichting had gemaakt. Eigenlijk net zo'n soort idee. Kan het alleen niet echt meer terugvinden.

Er zitten in dat datasheet een hoop "dat weet toch iedereen" aannames die ik als jonge gast (50+) dus niet weet.

Ik vermoed dat Ra = 0.5MΩ betekent dat een anode weerstand van .5M van de anode naar de +250 gewenst is.

Dat zou van Rg = 3M maken dat de ingangsimpedantie niet 3M is, maar dat je hem kan/moet aansturen via een weerstand van 3M. Voor de stroom-requirements maakt het niet veel uit, maar als je dit soort dingen verkeerd doet, denk ik dat je hem kapot maakt (vooral als die weerstand inderdaad moet en ik zou hebben gegokt dat het een spec en niet een advies is).

Als ik zo'n ding zou willen gebruiken zou ik een printje willen maken die 5V in heeft, en dan on-board een 250V (min 0.6W), 6.3V (2W) en -18V (1mW) step-ups heeft.

Met een opamp tussen de 5V en de -18V maak je dan een 0 - 3.3V -> -1 - -14V inverterende versterker.

Iedereen denkt bij buizen meteen aan hoogspanning. Maar met een volt 14 kun je het hele bereik van die buis halen.

Zonder hoogspanning gaat 'ie toch echt niet werken, die (-)14 volt is alleen de stuurroosterspanning...

Anders zo'n Ali dingetje halen die is voor audio bedoeld. Nee, geen 3MΩ in serie met het signaal. Als de deelnemer de juiste 'zender' heeft gekozen kan de buis max worden uitgestuurd. https://nl.aliexpress.com/item/33023863076.html?pdp_npi=2%40dis%21EUR%…

Op 8 januari 2023 23:14:28 schreef Tidak Ada:
Da's geen VFD, maar een Burroughs Panaplex® 'Self-Scan' lineair display (neon). Heeft een gcompliceerde aansturing nodig.
Een Russische IN9 of IN13 is wat dat betreft simpeler....

[bijlage]

Dat is een heel mooi display. De T-100 is zo populair dat het ding in software is nagebouwd. Bij Transtec hadden ze er ook eentje staan in de werkplaats. Maar dan de echte!

Op 9 januari 2023 12:08:42 schreef RAAF12:
Anders zo'n Ali dingetje halen die is voor audio bedoeld.

Thanks. Zit in winkelwagen. Vind ik een leuk experiment. Ik ben bang dat het weer niet de voor-mij-ideale print is waar ie op zit: met 1 laagspanning te voeden, maar goed. Ik wacht even met bestellen om combizending + 15 dagen aflevering te krijgen. (anders duurt het maanden, dus een weekje wachten kan er van af.

Nee, geen 3MΩ in serie met het signaal.

maar wel in serie met de anode?

Als de deelnemer de juiste 'zender' heeft gekozen kan de buis max worden uitgestuurd.

Precies. En mogelijk wat uitslag op de andere (gesimuleerde) zenders.

URLs van Aliexpress hebben achter de ".html" nog een lange string "?...." staan. Die is onnodig voor anderen die je link willen volgen. Zij (Aliexpress) kunnen daarmee tracken dat er vanaf jou zoekopdracht is verder geclickt. Maar omdat de info versleuteld is weet je niet wat ze allemaal nog meer daarin hebben zitten. Worst case zit daar jou inlog-cookie in, maar detecteert ie bij mij: "Oh, REW was al ingelogd, laat maar" zodat je het niet direct merkt, maar kan een kwaadwillende dus WEL als jou inloggen met dat cookie. Het advies is omdat stuk achter de ".html" te beginnen met het ? te verwijderen voor het te posten.

Die buis van Ali is wel een gebruikte, dus of 'ie nog wat licht geeft is afwachten...
Anodeweerstand is meestal 470k.

Print wordt niet met laagspanning gevoed, maar met 250v (zie laatste foto op Ali site)

[Bericht gewijzigd door Arco op maandag 9 januari 2023 15:02:02 (28%)]

Alleen jammer dat die buis van Ali een EM84 is en geen EM80.

EM84

EM80

Er zijn ook al simulaties/emulaties/vervangers gemaakt voor de 'Magic Eyes'

Deze is ook wel aardig:
https://www.youtube.com/watch?v=T6HPaSh0j1o

De DM71 was ook een leuk miniatuurbuisje van Philips: https://www.hupse.eu/radio/tubes/DM71.htm
Werd o.a. in de EL3527 recorder gebruikt als VU meter...

Op 9 januari 2023 10:16:12 schreef rew:
Er zitten in dat datasheet een hoop "dat weet toch iedereen" aannames die ik als jonge gast (50+) dus niet weet.

Ik vermoed dat Ra = 0.5MΩ betekent dat een anode weerstand van .5M van de anode naar de +250 gewenst is.

Dat zou van Rg = 3M maken dat de ingangsimpedantie niet 3M is, maar dat je hem kan/moet aansturen via een weerstand van 3M. Voor de stroom-requirements maakt het niet veel uit, maar als je dit soort dingen verkeerd doet, denk ik dat je hem kapot maakt (vooral als die weerstand inderdaad moet en ik zou hebben gegokt dat het een spec en niet een advies is).

Als ik zo'n ding zou willen gebruiken zou ik een printje willen maken die 5V in heeft, en dan on-board een 250V (min 0.6W), 6.3V (2W) en -18V (1mW) step-ups heeft.

Met een opamp tussen de 5V en de -18V maak je dan een 0 - 3.3V -> -1 - -14V inverterende versterker.

Waarom in godsnaam zo moeilijk allemaal? Als je al een complete radio hebt waar alles gewoon inzit. Een complete 250 volt voeding die al helemaal klaar is?

De schakeling van de buis in het schema van de B4X61Aziet er zo uit:

De weerstand R48 van 12 MΩ is de ingang. Als je die weerstand losmaakt van de detector (Dat is pen 2 van de EABC80 buis) dan kun je R48 als ingang beschouwen. Zet daar eens met een potmetertje een spanning op. Ik denk dat je niet meer dan een paar volt hoeft te te verdraaien om het het oog van helemaal dicht naar helemaal open te verdraaien. Die 14 volt uit de datasheet is de maximum waarde. Die hoef je dus waarschijnlijk nooit te halen. Zo'n EM buisje is eigenlijk gewoon een triode en heeft dus ook van zichzelf al een β (=versterking). Die EABC80 detectorbuis levert zelf ook geen geweldig hoge spanning. Zal maar een paar volt zijn. Heus niet meer. Aan de hoogte van de weerstandswaarden kun je ook zien dat die buis spannings gestuurd is.

Standaard wordt met de tijd de anode weerstand (R49) van 470KΩ slecht. De waarde van die weerstand gaat omhoog en daardoor gaat het buisje zwak oplichten. Vaak is het helemaal de buis niet die zwak geworden zou zijn.
Gewoon even dat weerstandje controleren (Dat kan als alles nog gemonteerd zit en de radio is uitgeschakeld.) gewoon met een Ω meter.

En daarna radio aanzetten en even een kleine spanning tussen dat weerstandje (R48) en massa(=chassis) van de radio aanbrengen en even spelen met de waarde van die spanning. De spanning moet wel negatief zijn.

Hier een linkje naar iemand die ook met dit soort van dingen aan het spelen is: https://sites.google.com/site/benadski/electronics-1/6e1p-fader

De local oscillator wordt gevormd door de triode van de ECH81 buis. Het signaal van die oscillator zou je kunnen afpikken van het knooppunt van pen 8 van die buis, en C24(470pF), en R9(33K). Doe dat wel met een condensatortje. Er staat daar een DC spanning van 148 volt. Aan de andere zijde van dat condensatortje gewoon een weerstandje met daarover een zenerdiode naar de massa van de radio. Dit om de spanningen binnen de perken te houden. Dit signaal zou zo al een telleringang van een cpu kunnen invoeren. Maar misschien moet je nog iets aan pulsshaping doen.

De local oscillator:

Deze radio is ook nog uitgerust met een wat bijzondere eindversterker. De eindversterker heeft twee buizen die in cascade geschakeld staan. In deze schakeling is daardoor een uitgangstrafo niet nodig en kon men volstaan met een hoog ohmige luidspreker. Vaak 800Ω Dit deed men om een betere geluidskwaliteit te verkrijgen. In die tijd kwam de FM net in zwang en daarvan was de bandbreedte hoger als de bandbreedte die met AM gebruikelijk was. Omdat men die bandbreedte ook wilde weergeven deden ze toen heel erg hun best om die audioversterkers zo goed mogelijk te maken. Dit ontwerp is daar een resultaat van. De luidsprekers waren toen ook van zeer hoge kwaliteit. Deze radio kan echt heel mooi geluid produceren.

Met bijvoorbeeld een RPI met netwerkverbinding ingebouwd in deze radio zou je in een escaperoom wel hele leuke leuke dingen kunnen doen.

Hier is het schema van de radio:

https://nvhrbiblio.nl/schema/Philips_B4X61A.pdf