onbekende extra spanning van bms voor aansturing controller

2x 1.6V klinkt als CAN bus. Ik zou eens kijken wat je voor ICs vind in de buurt van die draadjes op de print, of waar de lijntjes heen lopen als je die kan volgen. Wellicht een MCP2551 of iets dergelijks, als het CAN bus is.

Op 26 februari 2023 22:05:37 schreef SparkyGSX:
2x 1.6V klinkt als CAN bus. Ik zou eens kijken wat je voor ICs vind in de buurt van die draadjes op de print, of waar de lijntjes heen lopen als je die kan volgen. Wellicht een MCP2551 of iets dergelijks, als het CAN bus is.

Het is 1x 1,6 volt

Met twee draadjes? CAN is differentieel.

Meer maar eens tegen de - die spanning.
De ene zal iets van 2v zijn, de andere rond de 3V.

Rs485 of Can zijn beide kandidaten.

Op 26 februari 2023 23:55:29 schreef Super73:
[...]
Het is 1x 1,6 volt

Je zegt zelf "op de middelste 2 aansluiting 1.6 volt", en in dat filmpje hebben ze het ook over 2 draadjes.

@HmH: bij een CAN bus zijn de datalijnen in rust allebei op dezelfde spanning, ergens tussen de 1.5 en 2.5V.

@TS: meet de weerstand tussen die 2 draadjes eens; ik verwacht ongeveer 120 ohm, want het zou redelijk logisch zijn om één van de terminators in de accu te stoppen.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op (38%)]

Op 27 februari 2023 10:47:30 schreef SparkyGSX:
[...]Je zegt zelf "op de middelste 2 aansluiting 1.6 volt", en in dat filmpje hebben ze het ook over 2 draadjes.

@HmH: bij een CAN bus zijn de datalijnen in rust allebei op dezelfde spanning, ergens tussen de 1.5 en 2.5V.

@TS: meet de weerstand tussen die 2 draadjes eens; ik verwacht ongeveer 120 ohm, want het zou redelijk logisch zijn om één van de terminators in de accu te stoppen.

"Je zegt zelf "op de middelste 2 aansluiting 1.6 volt", en in dat filmpje hebben ze het ook over 2 draadjes."

dat zei ik ook maar ik meet alleen over die 2 draden en is dus voor mij dus 1.6 volt.

Dus ik moet over deze 2 draden mijn multimeter erop zetten en dan een weerstand meten van 120 ohm?

Wat bedoeld u met de laatste zin?

[Bericht gewijzigd door Super73 op (14%)]

De zinnigste meting is om effe alles aan de min van de accu te refereren. Je meet dan 0V op de accupin (duh!) de accuspanning op de pluspin en die andere twee waarschijnlijk dus iets van 1.0V en 2.6V.

Op 27 februari 2023 10:47:30 schreef SparkyGSX:
[...]

@HmH: bij een CAN bus zijn de datalijnen in rust allebei op dezelfde spanning, ergens tussen de 1.5 en 2.5V.

In praktijk ligt de van H iig bij alle voertuigen die ik mat dicht ruim boven 2 V terwijl de L vaak rond de 2 V lag (vaak net eronder herinner ik me)

2 kanaals scope liet duidelijk zien dat ze zeker niet op zelfde potentiaal zaten..

@HmH: dat is het geval als de bus actief is; immers, CAN-H gaat een deel van de tijd omhoog (1-1.5V), en CAN-L gaat omlaag (ook 1-1.5V). Als de bus helemaal in rust is, wat me logisch lijkt voor een accupakket in een stilstaande fiets die in slaapstand is gegaan, en er nog een terminator aanwezig is op de bus (in het accupakket; dat is een aanname), zou het verschil nagenoeg 0V zijn. Immers, niemand injecteert stroom, terwijl er 120 ohm tussen CAN-L en CAN-H zit.

De meeste CAN devices hebben een paar hoogohmige weerstanden, van CAN-L naar de ground en CAN-H naar de voeding (3v3 of 5V); doorgaans zijn dat identieke weerstanden rond de 20k of zo. Je krijgt dan, in rust, ongeveer de halve voedingsspanning op beide draden; bij 3v3 krijg je dus ongeveer 1.6V. Als je één of meerdere devices hebt die intern op 5V werken, stijgt die spanning iets.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op (29%)]

En met "als nu de terminator in de fiets zit" zou die 1.6V ineens kunnen kloppen.

(hoe jij met een pulldown en pullup naar GND en VCC op "halve voedingsspanning" uitkomt snap ik niet, mag je eens uitleggen... :-) )

pull-up van 20k van de 3v3 naar CAN-H, 120R tussen CAN-H en CAN-L, en tenslotte een pull-down van 20k tussen CAN-L en ground. Dat is dus netto een deler van 2x 20k, en de 120R is verwaarloosbaar.

Als die 120R er niet in zit, zou je ongeveer 0V en 3v3 (of wat de voedingsspanning dan ook is) meten, is het echt CAN is natuurlijk. Het zou ook iets anders kunnen zijn, maar CAN lijkt me heel plausibel.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op (35%)]

Met alle respect voor jullie uitleg, maar het wordt allemaal te technisch voor mij (can bus, pul down weerstand enz.)
Mijn eind vraag was simpel, Ik ben dus nu op zoek in de omgeving (liefst) Alkmaar/kop van Noord-Holland die dat 1.6 volt signaal onder een scoop kan leggen of dit een data (en of dit data signaal gekopieerd kan worden) of een gewone +/- spanning is die dan eventueel met een buck converter verlaagt kan worden naar die 1.6 volt.
Ik kan zo langs komen met de accu die je aan en uit kan zetten met een button op de accu.
En nogmaals, ik ben uiteraard bereid om een vergoeding te betalen voor de werkzaamheden.

het is natuurlijk handig als we enigsinds weten WELK signaal je verwacht te zien.
van canbus systemen zitten hier al personen met kennis, en die gaan het bv sneller met andere toestellen uitlezen dan met een scoop.

ik kan met een scoop werken, maar ik ga zo een signaal totaal niet herkennen dan

Uit het filmpje, zoals te zien is zal dit waarschijnlijk toch echt een CAN-bus aansluiting zijn gezien de markeringen CAV1H en CAV1L.

Daardoor ga ik er van uit dat dat staat voor CAN-V1H en CAN-V1L.

Die kerel is trouwens behoorlijk gevaarlijk bezig met z'n ringen in de buurt van stroomvoerende delen!

Ga er inderdaad maar van uit dat het data is. Dus enkel met een spanning fabrieken ga je er niet komen.

En 'even' uitvogelen wat voor een data daar nu werkelijk overheen gaat is ook al niet zo simpel. De makkelijkste en handigste methode is de bestaande elektronica te gebruiken.

of op zijn minst een compleet werkend systeem afluisteren, met alleen de accu kom je nergens. Je zult op de bus mee moeten luisteren, en proberen te achterhalen wat die data betekent. Het is ook niet triviaal om vast te stellen welke data vanuit het accupakket komt, als je die losmaakt zou het geheel wel eens kunnen stoppen.

eens je googled op cav1h en cav1l kom je nog topics tegen over die accu
https://www.reddit.com/r/Super73/comments/yy59y9/strange_voltage_on_te…
nu hier staat niet echt veel, maar misschien kom je met google nog wat verder met die termen

[Bericht gewijzigd door fcapri op (23%)]

Op 27 februari 2023 14:35:36 schreef Super73:
Met alle respect voor jullie uitleg, maar het wordt allemaal te technisch voor mij (can bus, pul down weerstand enz.)

En nogmaals, ik ben uiteraard bereid om een vergoeding te betalen voor de werkzaamheden.

In leken taal, wat jij wilt is alles behalve eenvoudig en zonder heel veel tijd, speciale apparatuur en een berg gespecialiseerde kennis en ervaring gaat het niet lukken want het is niet even met een buck iets doen. Ik weet genoeg van electronica om de discussie te volgen en als het mijn project zou zijn dan zou ik nu voor mezelf de conclusie trekken dat het kansloos is. Tenzij iemand van de mannen hierboven bereidt zou zijn daar een hoop tijd in zou steken voor een Chinees kinderloontje want anders is een nieuwe fiets een goedkopere oplossing.
fcapri, dat is zo te zien een post van de TS zelf

tja je zou denken dat deze inruilen op een fiets met meer accuduur een werkende oplossing is voordat er straks iets stukgaat en je helemaal geen accu meer hebt.

net mijn gedacht als fred. ik weet wat can bus is, maar heb niet genoeg kennis om die data te onderscheppen en eventueel te dupliceren (high met henk zou hier misschien wel meer van kennen) .

vandaar ook mijn tip, zet een extra accu parallel over de bestaande zodat de originele accu lekker blijft communiceren.

afhankelijk wat de fabrikant inbouwde zou zelf dit niet kunnen werken.
als de controller bv communiceert met de accu en zegt: ik verbruik nu 5A.
en de accu weet dat ze 20Ah is, zal ze na 4uur misschien zelf zeggen: die 20Ah is nu wel op, ik stop ermee.
of de fiets zou ook kunnen zeggen: ik krijg 5A, de originele accu zegt dat ze 2,5A levert, hier loopt wat fout, ik stop ermee.

het is dus nog niet zeker dat je zomaar 'vreemde' stroom in de fiets kan duwen. als die computer is voorzien om met meerdere accu's te communiceren, is het goed mogelijk dat alle bovenstaande ook enigsinds is ingebouwd.

als ik een fabrikant ben en ik wil ten alle tijde voorkomen dat ze met niet-originele accu's gaan werken, dan zou ik de boel ook helemaal dichttimmeren met codes, serienr's, encryptie en communicatie van accu naar fiets in beide richtingen

Bij de antwoorden op de reviews staat eigenlijk dat het alleen voor een fabrikant haalbaar is om iets met dit twijfewlachtige bouwpakket te doen. Ze zeggen nog net niet dat je genaaid bent maar eigenlijk komt het daar op neer.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (23%)]

ik heb wel de kennis en apparatuur om dit te doen, en als het mijn eigen fiets was zou ik het nog overwegen als hobby projectje, maar hier gaat serieus tijd in zitten met een flinke kans dat het vervolgens alsnog niet werkt.

Als het een CAN bus is, krijg je een lading berichten met elk tussen de 0 en 8 bytes data, en dan moet je gaan uitzoeken wat die bytes betekenen. Als de fabrikant enige poging heeft gedaan om dat te voorkomen, kom je daar echt niet zomaar uit. Ik heb dit wel eens gedaan bij auto's om de stand van het gaspedaal en de status van de remlichten uit te lezen, en dat is al een paar dagen werk.

Conclusie: koop zelf een CAN dingle en ga aan de slag, of laat het varen. Hergebruik het BMS, of vervang de motorcontroller van de fiets.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op (10%)]

Sparky, en als je dat dan hebt uitgevogeld dan moet je nog een BMS voor de nieuwe accu bouwen want zo te zien zit daar niets bij en je moet iets bouwen met een processor (en dus een programma schrijven) wat met de fiets communiceert (arduino of pi-pico)

Wat een simpelere oplossing zou kunnen zijn is om het BMS van de originele accu en de electronica van de fiets zelf te vervangen door iets anders, dan zit je niet meer met die communicatie. Als je dan een goede verzekering tegen spontane ontbranding afsluit (als je alleen Ali-troep gebruikt) is dit meer haalbaar dan de huidige situatie. Maar als een splitter al te lelijk is denk ik niet dat je zoon hier blij van gaat worden.

Heren mag ik jullie hartelijk bedanken voor het meedenken voor dit "probleem".
Aan de hand van de laatste posts van jullie ben ik tot de conclusie gekomen dat dit geen zin heeft om verder hiervoor te kijken.
De optie voor een andere controller is er niet, want je kan met de App de fiets in een hogere output zetten en als je daar op aangesproken wordt door een wet dienaar, zet je hem ui en weer aan en hij staat weer in stand "wettelijke eisen".
De bms overzetten naar de andere accu heeft geen zin want er is geen ruimte voor.
En extra accu kan met een splitter maar maar is niet mooi en dan is de capaciteit belachelijk hoog van beide accu's samen en je moet ze altijd apart opladen, wat niet handig is.
Nogmaals heel veel dank!!

dat apart opladen is niet zozeer nodig.
als de batterijen samen hangen, en je laad 1 accu op, zal de andere meeladen. MAAR, die andere laad dan buiten zijn BMS op (tenzij de charge en load aansluiting gemeenschappelijk zijn)

het is pas als je de accu's verwijderd, mag je niet een lege en een volle zomaar inpluggen, want dan gaan er grote stromen lopen

aangezien je nu de huidige accu al hebt, kan je een veel kleinere parallel zetten om dezelfde capaciteit te krijgen dat je van plan was met de nieuwe accu.

als je nu een platte blok maakt, je daar een BMS insteekt met Charge/Load GEMEENSCHAPPELIJK. die aansluit op de bestaande accu klemmen die naar de fiets gaan en daar bovenop de originele blok, ga je gelijkaardig krijgen zoals je van plan was met die nieuwe behuizing, kan je je eigen accu ertussen steken, en laad je nog steeds op met de originele lader.