Proxxon 60/EF loopt te langzaam

zo te horen had je beter de 230/E micromot kunnen nemen. de soort belasting op de voeding is er zo te horen oorzaak aan. ding werkt op 12-18V heb je geen andere voeding om te proberen?

Het testen doe ik onbelast, en ik heb dus twee tools met de zelfde motor en regeling, waarvan 1 goed werkt en de andere niet.

Ik kan er wel een echte gelijkspanning op zetten, maar dan werkt de ingebouwde snelheidsregeling niet (en kan ik die dus niet testen).

Op 8 april 2023 22:35:12 schreef HarmP:
Het testen doe ik onbelast, en ik heb dus twee tools met de zelfde motor en regeling, waarvan 1 goed werkt en de andere niet.

Ik kan er wel een echte gelijkspanning op zetten, maar dan werkt de ingebouwde snelheidsregeling niet (en kan ik die dus niet testen).

en belast? kan ook zijn dat de borstels nog gewoon in moeten lopen..

Waarom zou de snelheidsregelaar dan niet werken ? die zit toch in de machine zelf ?

De snelheidsregeling werkt met fase aansnijding van de dubbel gelijkrichte ongestabiliseerde spanning m.b.v. een thyristor schakeling.
Met een gelijkspanning is er geen fase aansnijding meer en de thyristor is constant in geleding.

Idd specs zojuist gelezen gelezen.

Bedankt voor alle antwoorden.

Ik heb nog twee aanvullende tests gedaan:
- draaien op echte DC spanning van een labvoeding: Dat lukt bij beide apparaten niet. Dat verbaast me, omdat de websize van Proxxon nadrukkelijk zegt dat dan de snelheidsregeling niet werkt, maar de apparaten op maximale snelheid gaan draaien (https://www.proxxon.com/de/micromot/28500.php). Zelfs batterijgebruik zou mogelijk moeten zijn.
- met een trafo van een modelspoortrein (ook ‘simpel’ gelijkgericht) blijft het snelheidsverschil. Daarmee lijkt de 12V voeding minder verdacht.

Ik heb inmiddels een mailtje naar Proxxon gestuurd, wacht het antwoord af.

Heb je geprobeerd om de snelheidsregeling knop geheel naar links of rechts te draaien bij gebruik van een DC spanning uit een labvoeding?

Ja, allebei de kanten op. De draaischakelaar is een aan/uit klik + toerentalregeling. De hoogste stand lijkt gewoon de uiterste stand van de potmeter. Bij het netdeel zou ik daar eigenlijk een ‘directe verbinding’ (zonder regeling) verwachten, maar dat is dus niet zo.

Ook plus en min goed om?

dat heb ik gecontoroleerd, al zit een vergissing na de het tweede-paasdiner in een klein hoekje . Zal ik morgen nog eens controleren.

Edit: meten na het paasdiner was inderdaad geen goed idee: Ik had de stroombegrenzing veel te laag ingesteld.

Beide apparaten doen bij 12V ongeveer 12500 toeren. De 'goede' kan ik (kort) tot 18V opdraaien, die loopt dan in toeren op tot een goede 20000. De 'slechte' begint vanaf ongeveer 13V zichzelf af- en aan te zetten. Niet goed.

Ik heb inmiddels Proxxon zelf een mailtje gestuurd, afwachten.

[Bericht gewijzigd door HarmP op dinsdag 11 april 2023 22:20:14 (60%)]

Benieuwd of er nog ontwikkelingen zijn. Ik heb een trafo NG 5 /E. Was voornemens de micromot 60/EF aan te schaffen tot ik dit artikel zag.

Dit probleem is bij mij uiteindelijk niet opgelost, het wordt een winter-hobby-project:

Het (enige) goede nieuws is dat ik van Reichelt prima service heb gekregen zonder transportkosten te hoeven betalen:
- 1x omgeruild voor een nieuw exemplaar —> zelfde probleem.
- per email overleg gehad met Proxxon, waarbij ik meetresultaten via hun voeding en met een labvoeding (zuiver DC) had bijgesloten. Hun conclusie: om laten ruilen. Ze hebben overigens bevestigd dat de 60/E (die bij mij prima werkt) en de 60/EF intern identiek zijn.
- toen naar Reichelt teruggestuurd. Die hebben hem volgens zeggen bij Proxxon laten repareren —> uiteindelijk teruggekregen met de mededeling dat er een nieuwe motor ingezet is —> nog steeds het zelfde probleem.

Toen heb ik de moed opgegeven om nog een goede te krijgen, en beschouw dit exemplaar als een hobbyproject.

Ik verdenk de thyristor-regeling, maar heb nog geen tijd/zin gehad om daar diep in te duiken: Openmaken en rechtstreeks op de motor aansluiten.

Het probleem doet zich dus ook bij zuivere DC- voeding voor. Ik zal vanavond nog eens naar het schema kijken of het logisch is dat deze stuk is (meedenken wordt op prijs gesteld).

De

Ik ben dan toch wel benieuwd naar de interne verschillen van de 60/E en 60/EF die er volgens Reichelt en Proxxon niet zijn.

Er zitten nu twee (identieke?) thyristor regelingen achter elkaar, in de voedingseenheid en in het handstuk zelf. Ik vermoed/hoop dat daar het probleem zit. De ‘goede’ haalt precies zijn specs. (In de startpost heb ik een link ge-quote naar wat mogelijk het schema is).

Beide handstukken beinvloeden elkaar, de ‘goede’ laat de ‘slechte’ sneller draaien, ook andersom is er ook enig effect.

Iemand die mee wil denken wat ik moet meten om achter de oorzaak te komen? Scoopbeelden van de spanningen, regeling ‘slechte’ exemplaar overbruggen, nog iets?

Vanavond is mijn echtgenote op stap en ben ik dus een deel van de avond ‘designated parent’. Morgen verder.

OF het de motor of regeling is zou ik zelf dan testen door bij beide mots de motor direct op DC zonder de regeling aan te sturen. Als het identieke motoren zijn dan zouden ze even snel moeten lopen.
Ik zou ook evewn kijken of de weerstanden en condensatoren wel dezelfde waarde hebben, maar als die tot 13V redelijk hetzelfde doen zal het wel iets anders zijn.

Als je bereidt bent om van de 60/E en de 60/EF een of meerdere foto's van het interne te posten dan kunnen we meehelpen zoeken naar de verschillen.
Ook eventueel het optekenen en posten van het schema van de motorregeling van de 60/E en de 60/EF kan meehelpen.

Ik probeer mee te denken.
Met de twee thyristor regelingen achter elkaar, in de voedingseenheid en in het handstuk zelf doet met de 60/E het probleem zich niet voor. De snelheidsregeling op trafo 5/E op maximaal.
Er is een nieuwe motor er ingezet en toch dezelfde problemen. De “nieuwe” motor zou dezelfde resultaten moeten geven in de test van benleentje in vergelijking met de motor van de E. Zijn die resultaten hetzelfde, dan moet de motor van de 60/EF goed werken met de thyristormodule van de 60/E, Is dat zo dan moet de thyristormodule van de 60/EF niet goed functioneren. Later bezien of beide apparaten gelijktijdig gebruikt kunnen worden, zou moeten kunnen (NG 5/E 4,5A)

Als de motor uit de test hetzelfde blijken te zijn zou je daarna ook gewoon de regelingen kunnen omwisselen, of de motor omwisselen net wat makkelijker is om uit te voeren. En dan kijken of het probleem ook omwisselt naar de andere motor.

Allemaal bedankt voor het meedenken. Ik heb de /ef opengemaakt, alvast een paar foto’s. Het type van de thyristor kan ik zo snel niet vinden. (Excuses voor de kwaliteit van de foto’s, die waren eerst te groot maar na bijsnijden op de telefoon een beetje te klein).

Het valt me op dat de kwaliteit van de print erg matig is: de sporen lopen niet parrallel aan de print zelf, die is niet eens haaks…

Type van de kleine transistor is ST2SC.

Binnenkort verder.

waarom zou het een thyristor zijn als de voeding DC is met een seriemotor.. zou eerder een fet verwachten. print een keer doorsolderen zou al genoeg kunnen zijn..

[Bericht gewijzigd door testman op dinsdag 10 oktober 2023 22:59:45 (20%)]

Het schema wat ik in de startpost linkte heeft een thyristor:

http://i80.photobucket.com/albums/j177/right13/83_1269271705_zpsee66b…

Er zijn meer discussies te vinde over de sturing, die werkt alleen met gelijkgerichte AC (niet met echte DC).

Het is een thyristor: http://www.hwdz.com.cn/upload/ED0757%203CT12A%20DATA%20SHEET-%E5%BE%B7…

Zit er dan hetzelfde printje in de /E versie zoals Reichelt en Proxxon beweren?