Aansturing lier door Arduino

Op 3 mei 2023 21:18:28 schreef blackdog:
Wat jij omschrijft, houd dat in dat dit soort relais een 12mA stroombron hebben aan de ingang?

Nee, nogmaals: De specs zijn vaak: 4-32V DC input, max 12mA.

Dus je moet een spanning aanbieden, alles tussen 4 en 32 volt is goed, en daarbij zal het apparaat maximaal 12mA opnemen (een arduino poot die 5V levert en 20mA aankan voldoet dus prima!)

Als de input-spec een stroom had vereist, dan had er ook gespecificeerd moeten zijn wat de minimale acctievatiestroom is. (smartass: "ik lever 1nA, waarom schakelt hij niet in???")

En dan had de spanningsrange veel kleiner geweest.

Je zou het ding simpler kunnen maken. Er wordt vast een IR led aangestuurd. Laat alle input-processing dingen weg en je krijgt als input specs iets als: 1-12mA activatie-stroom, 1-1.5V spanning.

Maar goed. Daar hebben we het hier niet over.

@Anton: Een motorstarter, of softstarter is een ding wat er voor zorgt dat de piekstroom bij het opstarten van de motor minder wordt. Dat is bij mijn weten niet direct een ding wat je met je arduino aan kan sturen om de motor aan of uit te zetten.

[Bericht gewijzigd door rew op (12%)]

Beste Mensen
Bedankt weer voor jullie deels verhelderende reacties !

OXO : het door jou vermelde schema komt overeen met dat van mijn bedieningsunit. Maar wat is een kamrelais : een DPDT relais ?

Lambiek : relais module : prima.
Maar zijn die relais bestand tegen de inductieve piekspanning van de motorspoel ?? Dat is waar ik mee zit. In het door mij genoemde topic komen RSS relais voor (chinese meuk genoemd) die na een keer schakelen de geest begeven. Hoe kan ik beoordelen of een relais bestand is tegen die piekbelastingen ?

Voor de arduino heb je een motorcontrolunit (L298N) waarmee je DC motors kunt aansturen. Ik hoopte een beetje dat zo'n omkeer-relais (of -schakelaar of -contactor) dezelfde functie heeft voor 230V motoren als de L298N heeft voor DC motoren van een laag voltage; en dat zo'n omkeerrelais bestand is tegen piekspanningen.

Op 6 mei 2023 16:20:01 schreef AntonD:
Lambiek : relais module : prima.
Maar zijn die relais bestand tegen de inductieve piekspanning van de motorspoel ?? Dat is waar ik mee zit.

Zoals ik al zei, dan zet je er een hulprelais achter die de motor stroom wel aankan.

Dus met die relais module schakel je dan een zwaarder relais.

Op 5 mei 2023 22:20:04 schreef AntonD:
Wat ik daaraan kan toevoegen is dat ik liever een kant-en-klaar component koop dan dat ik elektronisch ga knutselen.
De lier staat onderin de 'kast' met alle ruimte om daarbij andere componenten te monteren.

Ik heb vandaag weer vele topics doorgenomen op zoek naar het besturen van een 220V motor door een Arduino. Ik ben daar gestuit op een omkeercontactor. https://www.conrad.nl/nl/p/schneider-electric-lc2d09p7-omkeerbeveiligi….

Is zo'n prijzig ding bruikbaar ? vangt zo'n ding standaard de inductiespannings pieken af ?

Een relais is wat mij betreft gewoon een standaard component net zoals een snubber of condensator + weerstand dat ook is.
Maar ik begin nu meer het idee te krijgen dat je liever niet wilt gaan solderen. En ook daar is niets mis mee.

Een standaard relais vangt zelf geen inductie pieken op. Der meeste gelijkstroom relais hebben een blusdiode ingebouwd. Dat help maar dat is dus enkel voor het relais zelf maar niet voor de eventuele motor die het relais schakelt.

Een standaard microcontroller zoals een arduino heeft geen enkele maar dan ook geen enkele bescherming tegen stoorsignalen en inductie pieken en dat moet je vrij snel wel toevoegen. Ook is er geen beveiliging te een te hoge inductie piek. Want soms heb je alleen last van de storing maar als die stoor niveaus te hoog worden dan gaat de microcontroller (deels) kapot.Op zich stelt dat niet zoveel voor maar het komt er wel vaak opneer dat je een extra printplaat toevoegt waarom je al de beveiligingen en componenten tegen storing zelf op moet solderen.

Als je niet die weg wilt opgaan en er tegenop ziet om dat allemaal toe toevoegen dan raad ik je een PLC aan ook zijn er microcontroller bordjes / kits te koop waar al die beveiligingen en ontstoringen er wel op zitten maar uiteraard wel in een heel andere prijsklasse. Helaas weet is de namen van dergelijk controllers bordjes niet meer.
Toch iets gevonden maar er zijn er denk ik wel meer.

https://www.rugged-circuits.com/microcontroller-boards/ruggeduino-se-s…

The Ruggeduino-SE ST is a ruggedized Arduino-compatible microcontroller board. Features include overcurrent and overvoltage protection on all I/O pins and 5V/3.3V outputs, ESD protection on all I/O pins and USB port, total microcontroller overcurrent protection, and operation at up to 30V.

OK. Klopt, solderen op een board vermijd ik liever.

Benleentje : ziet er goed uit; zo'n rugged-Arduino kende ik nog niet.
Ik gebruik overigens een MEGA. Ik zal eens kijken of daar ook rugged-versie van bestaat.

Lambiek : een relais'trap' ook goed. Maar dan moet het laatste relais wel stevig genoeg zijn. Hoe kan ik dat zien ?

Lambiek : een relais'trap' ook goed. Maar dan moet het laatste relais wel stevig genoeg zijn. Hoe kan ik dat zien ?

Een PLC of microcontroller kunnen zo direct altijd maar een beperkte stroom schakelen er is dus vrij vaak een tussenstap nodig vaak een extra relais.

Van bijna alles kan je wel opzoeken hoeveel stroom en spanning die kan schakelen. Dat is een kwestie van de datasheet opzoeken en zoeken naar wat de uitgang mag schakelen.

Echter bij het schakelen van een motor of iets anders wat tijdens het in of uitschakelen hele grote piekstromen kan genereren bestaan er een gebruikerscategorie.

Voor een wisselstroom motor inschakelen heb je dan AC3 of voor een gelijkstroommotor DC3. En die staan soms in de datasheet van het relais vermeld.
Als je dat niet kan vinden dan moet je er maar op gokken. Een 4A relais kan ongeveer een motorstroom schakelen van 0,5 / 1A. Trekt je motor 1A dan kan je het beste een 10A relais nemen.

Dus voor het schakelen van een motor een relais zoveel mogelijk over dimensioneren.

benleentje : Erg Bedankt voor je uitgebreide antwoorden met uitleg ! Ik ga op zoek naar een relais met AC3 gebruikerscategorie. Volgens mij ben ik zo'n codering wel tegengekomen in mijn zoektochten.
Dan zal ik bij gebruik wel zien of de relais het houdt of de geest geeft wanneer die de motor afschakelt. Bedankt nogmaals.

Goedemorgen
Allen bedankt voor je reactie! Ik kan nu weer verder.

Bij het laatste topic werden 8 maatregelen (o.a. dikke elco op voedingslijnen, blusdiode over relaisspoel, snubber over alle relaiscontacten, RC-netwerkjes op alle ingangen) opgesomd die je moest treffen om alles goed te laten verlopen.

Je zegt dat je zelf niet echt "wil knutselen" , waarom dan geen "intelligent relais" als een Siemens Logo! gebruiken ?
Daar kun je ineens een AC3 magneetschakelaar/relais voor je motor aan hangen. Paar "knoppekes" aan de ingang, en klaar.

Moeten er ook nog eindschakelaars op ?

[Bericht gewijzigd door bprosman op (18%)]

Op 7 mei 2023 09:47:26 schreef bprosman:
Je zegt dat je zelf niet echt "wil knutselen" , waarom dan geen "intelligent relais" als een Siemens Logo! gebruiken ?

Zoiets ja, maar dan moet je wel zo'n logo kunnen programmeren. Voor ons geen probleem, maar ik weet niet hoe de TS daar in staat.

Zelf zou ik misschien nog een controller overwegen, maar dan met een Sharp solidstate uitgang waarmee je een paar AC3 relais van 230VAC aanstuurt voor de motor.

Siemens Logo : daar heb ik nog nooit van gehoord. Wel prijzig overigens.
Jammer dat er voor 230 AC motoren geen equivalent bestaat voor de L298N motorcontroller voor DC motoren. Daar zou ik wel wat voor over hebben gehad.
Ik ga verder met twee DPDT relais van Finder en ik mag hopen dat die dingen bestand zijn tegen inductieve piekbelastingen.

Jammer dat er voor 230 AC motoren geen equivalent bestaat voor de L298N

Die bestaan zeker wel dat noemen we dan een frequentieregelaar of frequentie omvormer = fo. Echter zijn verreweg de meeste fo,s er enkel voor 3 fase motoren maar er bestaan ook wel fo's voor een enkelfase motor.

Voor elk type motor bestaat er wel een motorregelaar. De L298 isfeitelijk enkel een h-brug waarmee je een motor kan regelen maar nog niet een echte motor regelaar. Daar zitten meestal ook gelijk allerlei beveiligingen in die zowel de motorregelaars als de motor beschermen. Maar ook waar alles in zit om de inductiepieken van de motor te absorberen.

Een motorcontroller voor richting ene kant en andere kant en stop is voor mij voldoende. De snelheid regelen heb ik niet nodig.
Ik ga eens kijken bij frequentieregelaar /-omvormers. Ben benieuwd.

Op 7 mei 2023 20:02:14 schreef AntonD:
Ik ga eens kijken bij frequentieregelaar /-omvormers. Ben benieuwd.

Niet aan beginnen, daar is jou motor niet echt geschikt voor.

Ik snap nu ook even niet meer welk probleem je probeert op te lossen?

Als je zoiets neemt als een ruggedduino dan ben je al goed beschermd tegen allerlei spanningspieken en stoorsignalen en dan kan je dus gewoon met relais werken die de motoren aansturen.

Je zei dat je een mega wilt gaan gebruiken die is er ook in een rugged versie.

https://www.rugged-circuits.com/microcontroller-boards/rugged-mega

En als je gewone relais niet aandurft dan is er ook een rugged shield met relais

https://www.rugged-circuits.com/24v-industrial/mrb-modular-relay-board…

[Bericht gewijzigd door benleentje op (17%)]

Op 8 mei 2023 21:42:18 schreef benleentje:
Ik snap nu ook even niet meer welk probleem je probeert op te lossen?

Als je zoiets neemt als een ruggedduino dan ben je al goed beschermd tegen allerlei spanningspieken en stoorsignalen en dan kan je dus gewoon met relais werken die de motoren aansturen.

Je zei dat je een mega wilt gaan gebruiken die is er ook in een rugged versie.

https://www.rugged-circuits.com/microcontroller-boards/rugged-mega

En als je gewone relais niet aandurft dan is er ook een rugged shield met relais

https://www.rugged-circuits.com/24v-industrial/mrb-modular-relay-board…

Dat is duurder dan een Siemens Logo die TS al "Prijzig" vond.

Soms moet je je er gewoon bij neerleggen dat iets zonder kennis (en apparatuur om het te bouwen/testen/afregelen) of ruim budget (kant en klaar) niet haalbaar is.

Dat is duurder dan een Siemens Logo die TS al "Prijzig" vond.

Als je prijs per io pin gaat vergelijken is de logo weer duurder. :).

Maar zo een logo is iets goedkoper dan ik dacht.

Op 10 mei 2023 23:03:08 schreef benleentje:
[...]Als je prijs per io pin gaat vergelijken is de logo weer duurder. :).

Maar zo een logo is iets goedkoper dan ik dacht.

Rond de 120,- Euro incl. BTW, op Marktplaats zijn ze ook nog wel eens te vinden , alleen uitkijken daar dat je niet een hele oude treft.
Een nieuwe kun je ook via Ethernet programmeren.
Software zit er bij.

Waarde forumleden
Met twee Finder 38.52.7.024.0050 Koppelrelais 24 V/DC 8 A 2x wisselcontact van Conrad en twee kant en klare snubber-componenten RC Snubber Circuit Schakeling (OT2402-E31)van Otronics.nl kan ik de lier laten bewegen door een van de twee relais met 24 v te laten schakelen.
Om onderdelen met elkaar te verbinden heb ik WAGO-connectors gebruikt; dwz solderen was niet nodig !
Het in een testsituatie, en die verliep zonder problemen.
Tussen de 24V dc Finder relais en de Arduino zet ik nog twee 5V dc Phoenix relais. En dan heb ik wat ik wilde bereiken.

Nogmaals mijn dank voor alle reacties.

Vergeet geen diodes over je 5v relais te plaatsen. Anders krijgt je arduino wel wat te verduren.

Heb je dan een pin van je arduino direct aan de relais?

Op 15 juni 2023 16:35:29 schreef bordje:
Heb je dan een pin van je arduino direct aan de relais?

Ik had hem deze link al een keer gestuurd.

https://www.conrad.nl/nl/p/tru-components-tc-9072472-relaismodule-rela…

Maar of de TS er iets mee gedaan heeft...

In mijn project sluit ik alle relais op een eigen voeding aan en geef vanuit de Arduino alleen het schakel-signaal aan de relais. Zo voorzie ik geen problemen met piek-spanningen uit de relais. Maar dat kan ik als leek natuurlijk verkeerd zien.

Op 16 juni 2023 14:13:51 schreef AntonD:
In mijn project sluit ik alle relais op een eigen voeding aan en geef vanuit de Arduino alleen het schakel-signaal aan de relais. Zo voorzie ik geen problemen met piek-spanningen uit de relais. Maar dat kan ik als leek natuurlijk verkeerd zien.

Maar sluit de de spoel van het relais nu direct op een pin van je Arduino aan of niet?

ALLERLAATSTE BERICHT
De aansturing van de 230 V takel/lier door de arduino werkt prima !!
De constructie is volgt :

Arduino stuurt de 5V Velleman relais aan, die op hun beurt de 24V Finder relais 'aanstuurt', welk relais tenslotte de takel/liermotor aanstuurt.
Voor de volledigheid : twee paren Velleman-Finder-relais, een paar voor omhoog en een paar voor omlaag.
en natuurlijk met twee (kant en klare) snubber-componententen om ongewenste inductie-piekspanningen onschadelijk te maken.

Allen : bedankt !