Vici VC8145 meter, RS-232 en loggen

Al een tijd zocht ik naar een extra DMM om meer metingen tegelijk te kunnen loggen. En elke keer doemde daarbij de Vici VC8145 op. Een goedkope meter die fans heeft op EEVblog. Veel functies, 4,5digit (80.000 count), en die digits zijn lekker groot en prima afleesbaar:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0048__Vici_DM8145_10V-600pix.jpg
klik op plaatjes voor grotere versie

Wat hem voor mij interessant maakt is de RS-232 connector op de achterkant. De meter kost rond de 180 euro (Ali, e-Bay, Banggood), en voor die prijs bleef ik elke keer toch aarzelen.
Maar toen er eentje in de CO vraag & aanbod voorbij kwam was de knoop snel doorgehakt :-)

Hier naast z’n iets duurdere broertje. Met de DCV nauwkeurigheid lijkt weinig mis:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0047__Vici_DM8145_10V_vergelijk_met_8846A-600pix.jpg

Al met al een prima bruikbare meter, zeker voor dat geld.

.

Maar..... aan het loggen kreeg ik hem met geen mogelijkheid. Er kwam gewoon niks uit.... :o

Dus eerst maar eens het RS-232 gedeelte reverse engineeren. Zo ziet de RS-232 interface op de digitale print er uit:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0009__Vici_DM8145_RS232_PCB-600pix.jpg

De RS-232 schakeling zit links-onder. Die witte connector gaat naar de RS-232 connector op het achterpaneel. De optocouplers er naast zijn duidelijk herkenbaar.

Het vertaalt zich naar dit schema:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/VC8145-RS232-output-600pix.png

(Voor de liefhebbers hier m'n schema als PDF.)

Dat ziet er overzichtelijk uit: In grote plak IC5 (FSUP01 van FS970X chipset) zit de RS-232 interface al ingebakken, en via een paar torretjes gaat het signaal opto-gekoppeld naar de buitenwereld. Dat opto-isoleren is netjes natuurlijk. Zo blijft de meet-massa gescheiden van de vieze PC massa.

Maar kijk eens naar de schakeling rond Opto LS en R52, dat ziet er raar uit…
Ik heb het drie-dubbel gecheckt, maar zo zit het echt! :o

Ik heb het hier opnieuw getekend:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/VC8145-RS232-wrong-good-600pix.png

Die plus en min voedingspanning worden opgewekt door een RS-232 hand-shake lijn hoog en/of laag te zetten.
Links de originele schakeling. R52 staat gewoon direct over de voedingsspanningen??? En die opto zal zo toch echt nooit wat uit geven….

Maar als je een paar draden naar de RS-232 connector verwisselt, dan krijg je het rechter plaatje.
Dat ziet er beter uit :-)
Dus dat heb ik gedaan, en toen kwam er wel data uit:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/DM8145-RS-232-communication-on-opto-output-600pix.png

Het blijft echter niet ideaal: Om te werken moeten 2 handshake lijnen precies goed gezet worden, voor plus en min voeding.
Verder werkt het met R52 = 10k goed met ouderwetse +/-12V RS-232 signalen, maar veel moderne RS-232 is maar +/-5V, of met wat pech slechts 5V en 0V... Daarvoor zou je R52 dan moeten verlagen.

Al met al voor mij te veel houtje-touwtje. Dit moet verbeterd worden, wordt vervolgd... :-)

.

Tot slot natuurlijk ook de vraag hoe dit nu kan... Ongetwijfeld heeft het ooit goed gezeten!
Mijn gok is dat bij het verplaatsen van de productie naar een andere fabriek (of klonen :-)) een foutje gemaakt is.

Of mogelijk is dit gewoon een partij gemaakt met verkeerd gemaakt of bedraad DB9 printje.
De fabriek heeft die partij dan maar gedumpt bij Banggood. Er staat dan niet voor niets geen merknaam op, en heet het geen VC8145 maar DM8145 :-)

groet, Gertjan.

Puik stukje uitzoek werk gertjan interresant.

Voor wie interesse heeft in deze meter, er staat een uitgebreide review/test op mijn blog:
https://verstraten-elektronica.blogspot.com/p/dm8145-desktop-multimete…
(De geteste meter is het exemplaar dat miedema heeft overgenomen.)

Al met al voor mij te veel houtje-touwtje. Dit moet verbeterd worden, wordt vervolgd...

Kan je niet gewoon in het modified plaatje het volgende aansluiten.
op -Ub gewoon de GND. Volgens mij zit er in de RS232-TTL wel gewoon de voeding spanningen erbij en dus ook 5V en gnd.

Op 28 juni 2023 19:25:42 schreef miedema:
Al met al voor mij te veel houtje-touwtje. Dit moet verbeterd worden, wordt vervolgd... :-)

Ik weet niet hoe grote fan van RS232 over DB-9 met TIA-232 signaalniveaus je bent, maar ik gebruik in de praktijk alleen maar RS232 op TTL niveau, of in een USB-interface ge-encapsulerd.

Dus ik zou een kant en klare USB-RS232 TTL converter erin zetten, met een knap stukje staal om de DB9 connector af te dekken. Die USB converter heeft voldoende prik om de "buitenkant" van de optocouplers te voeden, en daarna hang je er direct je USB kabel aan.

Mijn 2 centen

Leuk metertje, ik zag hem ook in de advertenties voorbij komen. Toen toch besloten om hem niet te kopen. Zelf zou ik ook gaan voor een USB -> Serial converter. Dat is tegenwoordig wel zo praktisch. Of ik zou er een ESP32 instoppen zodat je heb via wifi of ethernet kan bereiken. Nog makkelijker. :)
Je kan het natuurlijk ook allebei doen. Dan laat je de communicatie van de usb -> serieel gewoon door de ESP lopen.

Mocht je voor de usb optie gaan, er bestaan dit soort doorvoeren: (Het binnenwerk kan je omdraaien.)

@ daandc
Dank je!

@ Jeever
Leuk dat je mee leest!
De meegeleverde log software werkt nu prima:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/Vici-RS-232-logging---screenshot-600pix.png

Het tevens meegeleverde programmaatje "SetCOM.exe" blijkt een handige COM poort mapper te zijn. Het nestelt zich met een icoontje in het systeemvak, en met een klik kun je dan een COM poort naar een ander compoort nummer mappen:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/com-port-setup---screenshot-600pix.png

Natuurlijk is de software behoorlijk verouderd. En dat "SetCOM.exe" is geen overbodige luxe omdat de log software maar 2 COM poorten kent. :-)

In de praktijk zal ik deze software niet gebruiken. De Vici VC8145 wordt native ondersteund in TestController. Dat was een belangrijke reden van aanschaf. :-)

.

@ benleentje
RS232-TTL? Dat is het stukje wat er standaard niet in zit.....
Het printje bij de DB9 connector zorgt alleen maar voor doorverbindingen, zoals getekend in mijn schema:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0010__DM8145_RS-232_PCB__-_original-600pix.jpg

Het signaal gaat van de opto emitter rechtstreeks de RS-232 lijn op. En je weet natuurlijk niet wat er aan de andere kant zit. De drempels voor RS-232 zijn +3V en -3V daar zul je dus boven, maar ook onder moeten komen.

groet, Gertjan.

Dat SetCom.exe kan trouwens ook in windows zelf, het zit alleen wat verstopt.

Device manager -> Rechts op comport -> Properties -> Port settings -> Advanced

Daar kan je o.a. het comport nummer aanpassen.

Ha Hardbass & Blurp,

Jullie raken aan de kern van het vervolg. :-)

Het is wel duidelijk dat die RS-232 uitgang op één of andere manier gebufferd en gebruiksvriendelijker gemaakt moet worden.
Er zijn meer wegen naar Rome:

- De uitgang bufferen met een MAX232.
Je hebt dan een solide RS-232 uitgang die het altijd en overal doet, wat er ook aan de andere kant van de lijn zit. Handshake lijnen niet meer nodig voor voeding.
Nadeel is dat er een hulpvoeding nodig is voor de MAX232. (Vanwege de gewenste galvanische scheiding)

- De uitgang meteen converteren naar USB. Voordeel is dat je die hulpvoeding dan uit de USB kunt halen. Nadelen van RS-232 over USB vind ik dat je op elke andere PC weer een drivertje nodig hebt, en weer moet uitzoeken op welk nummer die COM poort nu weer zit....

Ik vond een mooie module van FTDI, de DB9-USB-D5-F, uit hun DB9-USB Family of UART Converter Modules.
Die module past zowel elektrisch als mechanisch op de plek van een DB9 connector. USB aansluiting op de plek van de DB9 pinnen, en converterchip ingebouwd.

Nadeel bleek dat die module de signalen inverteert. (logisch, dat hoort voor RS-232). Maar dat had de meter ook al gedaan... Dus zouden er inverters nodig zijn, en die hebben weer voeding nodig. Helaas komt de USB voeding niet uit die module....

- Bluetooth, Wi-Fi etc.
Brrrrrr! Ik moet er niet aan denken om een zender midden tussen m'n meetapparatuur te stoppen! Dat is vragen om problemen.....
Lijkt erg comfortabel, maar gaan we dus niet doen.

- Ethernet. Dat klinkt als een sjieke oplossing!
Voordeel van Ethernet is dat het standaard galvanisch gescheiden is.
Maar het klinkt ook als een flink nieuw project....

.

Ik heb de opties een tijdje door m'n hoofd laten gaan, en mee gespeeld.
Uiteindelijk gekozen voor een MAX232 gebufferde RS-232 uitgang. Vooral uit praktische overwegingngen.
Voor deze oplossing had ik alles al in huis. Het MAX232 printje dat ik voor m'n Temex rubidium maakte kon ik gewoon weer hergebruiken:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2019/rb/clock/IMG_4919--RS-232-SMD-interface-print-v3.2---top-600pix.jpg

Achterop m'n meterplank liggen de seriële kabels klaar. En ik heb voldoende goede USB naar RS-232 kabels om de meter aan te sluiten als er een keer geen seriële poort voorhanden is.
In feite ben ik dan net zo ver als met een USB interface in de meter: zorgen voor een drivertje en COM poort opzoeken. Enig verschil is dat de converterchip in de kabel zit in plaats van in de meter. :-)

Een USB interface maken die gevoed wordt uit de USB, met een goede chip die standaard ondersteund wordt, zou een leuk project kunnen zijn.
Maar projecten heb ik al te veel. Ik wilde een korte weg naar een meter die betrouwbaar inzetbaar is om mee te loggen.

groet, Gertjan.

Op 29 juni 2023 09:26:54 schreef hardbass:
Dat SetCom.exe kan trouwens ook in windows zelf, het zit alleen wat verstopt.
Device manager -> Rechts op comport -> Properties -> Port settings -> Advanced
Daar kan je o.a. het comport nummer aanpassen.

Klopt! Die functionaliteit zat er zelfs bij XP al in.

Ik melde het vooral aan Jeever, omdat hij in zijn review schreef dat "SetCOM.exe" helemaal niks deed....

groet, Gertjan.

Aanvulling op mijn review/test
Ik heb mijn review/test van deze meter op mijn blog aangevuld met een link naar dit interessante topic.
@ miedema
Op mijn PC deed SetCOM.exe écht helemaal niets....

Dat zou best wel eens een rechten dingetje kunnen zijn. Wellicht een andere windows versie of wel / geen administrator rechten?

Seriële poort Vici VC8145 / DM8145 modificatie met MAX232

Nadat ik de knoop had doorgehakt om de seriële poort van de Vici te bufferen met een MAX232 eerst maar eens een test opstelling gemaakt:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0027__Vici_DM8145_-_RS232_with_MAX232_test_setup-600pix.jpg
klik op de plaatjes voor grotere versies

Ik gebruikte een wat aangepast opgebouwd MAX232 printje dat ik voor mijn Temex rubidium ontworpen had. Dat werkte meteen als een zonnetje!
Ik had ook plezier van de (verder vrij zinloze) in de meter ingebouwde temperatuur meter. Dan heb je wat te meten zonder wat op de ingangen aan te hoeven sluiten. ;-)

Wel bleek de pull down van R52 wat zwak. Je kunt dat ook zien op het oscilloscoop plaatje uit m’n eerste post. Kijk maar naar de onderkant van de gele trace, de gezonden data. Bij de smalste pulsjes wordt de onderkant nauwelijks gehaald.

Ook de serieweerstand van de ontvangende LED is wat hoog. Logisch, die weerstanden waren oorspronkelijk gedimensioneerd voor 24V (RS-232, dus plus en min 12V). Nu met 5V voedingsspanning moeten die weerstanden dus kleiner zijn om ongeveer dezelfde stromen te laten lopen.

Dat is eenvoudig te doen door aan de bestaande weerstanden nog een weerstand parallel te zetten. Gewoon op de bestaande SMD nog een weerstand leggen, en doorsolderen :-) :

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0021__Vici_DM8145_RS-232_opto_modification-600pix.jpg

De grootte van de originele weerstanden is 805, en die had ik niet. 1206 wel, en dat past ook prima.
Dit is de enige modificatie die aan de print van de meter nodig was.

De draden die je op de foto ziet waren tijdelijk, om de signalen op de print te kunnen meten terwijl de print ingebouwd was.

.

Het schema van de modificatie:
https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/Vici-VC8145-MAX232-mod-600pix.png

.

De hulpvoeding voor de MAX232

In de test opstelling draaide de RS-232 interface nu als een zonnetje, maar hij werd nog wel gevoed uit een labvoeding...

Er worden wel wat eisen gesteld aan de hulpvoeding voor de MAX232:

- Hij moet een hoge isolatie waarde hebben. Minstens het hoogste meetbereik van de meter: 1000VDC of 750VAC.
- Hij mag geen storing in de meter injecteren.

Vanwege die 2e eis dacht ik dat het leuk zou zijn om een klein 50Hz trafootje te gebruiken.
Gewoon de secundaire van de metertrafo ongeveer 1:1 overzetten. Geen pulsen, dus ook geen storing. :-)
En ik had net een sigarendoos kleine trafootjes meegenomen op een radiomarkt...

Dat viel tegen! Trafootjes die geschikt waren trokken al snel 10 tot 30mA nullaststroom.
De secundaire spanning stortte snel in. En als ik naar ze keek, dan geloofde ik nooit dat de isolatie 1000V zou weerstaan...

.

Dus toch ook maar gespeeld met DC-DC converters. Ik had mooie Traco converters, ook van een radiomarkt. 9...18V in, 5V uit. Isolatie spec: 4kV.

Ik wil dan aftakken over de buffer elco, voor de stabilisatie van de meter. Daar staat zo’n 12V tot 14V ruwe DC. Dat past dus prima.
Die Traco bleek nullast slechts 4mA te trekken. Veel minder dan m'n beste 1:1 trafootjes. Dus toch maar deze DC-DC gebruiken, en dan maar wat aandacht besteden aan het filteren.

Dat filter heb ik gedimensioneerd in een testopstelling:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0045__Vici_DM8145_DC-DC_prototype-600pix.jpg

Zo kreeg ik de ingangsrimpel terug van 200mVtt naar 10mVtt (eigenlijk vooral ruis). En de uitgangsrimpel ging van 150mVtt naar 30mVtt. Goed genoeg. :-)
Dit alles bij 10mA belasting, de ingangsstroom was dan 12mA (@13V) De MAX232 trekt een stuk minder.

.

Nu alle ingrediënten bekend waren het geheel opgebouwd op een stuk gaatjesprint:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0049__Vici_DM8145_mod_RS-232_print_top-600pix.jpg

Het formaat van de print wordt bepaald door de bestaande tonnetjes in de behuizing voor bevestigingschroefjes.

Als je je afvraagt waarom die common-mode spoelen zo ver van de DC-DC converter staan: bij het bedenken van de componenten opstelling heb ik zo’n spoel aan m’n scope gehangen, en eens rond de werkende Traco bewogen. En ja hoor, ze pikten dat veld prima op. Ze staan dus zo ver mogelijk weg, en met hun kernen haaks op die van de Traco.

In de meter ingebouwd zit de Traco ook zo ver mogelijk weg van de gevoelige analoge meter elektronica:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0065__Vici_DM8145_met_RS-232_print_-_side_view-600pix.jpg

De modificatie is wellicht wat omvangrijker dan strikt nodig. Maar ik vond het leuk om de spullen te gebruiken die ik in huis had.
En de veel gehoorde opmerking dat deze meter zo leeg is van binnen is nu ook meteen enigszins ondervangen. :-)

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0060__Vici_DM8145_met_RS-232_print_-_front_view-600pix.jpg

Ik heb gemeten op de voedingsrails van de meter, en op de meetbussen, nergens kon ik wat storing van de DC-DC converter terug vinden.
Verder vind ik het charmant dat aan de buitenkant van de meter niks te zien is van de modificatie. Alleen werkt de seriële poort nu onder alle omstandigheden probleemloos! :-)

Hier de schema’s van de modificatie als PDF: Vici DM8145 RS-232 MAX232 mod - schematic.

Groet, Gertjan.

Mooie oplossing Gertjan. Die Traco module is een prima oplossing.

Ha René,

Dank je. En goed om te merken dat je CO nog steeds volgt! :-)

hartelijke groet! Gertjan.

Meer modificaties voor de Vici VC8145 / DM8145

Ik heb meteen nog een paar kleine modificaties gedaan aan m’n DM8145 om het leven met de Vici te veraangenamen.

.

Displayverlichting

De Vici VC8145 heeft een prachtig display. Maar standaard is het backlight uit. Dus elke keer als je de meter aanzet moet je eerst op een knopje drukken om het backlight aan te zetten.

Die displayverlichting wordt bestuurd door IC8, een 4013 Dual D-type flip-flop.
Door het schakel signaal van de andere, geïnverteerde, uitgang af te nemen (pin 12 in plaats van pin 13), begint de meter in de "display aan" stand :-)

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0022__Vici_DM8145_backlight_modification-600pix.jpg
klik op de foto's voor grotere versies

Door R35 los te solderen, en een kwart slag te draaien zoals op de foto, koppel je pin 13 af.
Vervolgens soldeer je een draadje van het open einde van R35 naar pin 12. De linkerkant van R37 vormt een makkelijk soldeerpunt.

En voilà! Nu begint de meter met backlight aan. Verder werkt het backlight knopje als vanouds: je kunt het backlight normaal weer uit en aan zetten.

Deze mod heb ik niet zelf bedacht, maar gevonden op EEVblog. Het idee komt van dev26, hij heeft het hier gepost. (Daar heet die weerstand R70.)
.

Buzzer modificatie

Deze Vici piept veel, en LUID. Op EEVblog is het een terugkerende verzuchting.
De doorpiepfunctie van de DM8145 is erg goed: supersnel. Dus die buzzer gewoon afkoppelen zou jammer zijn.

MBY op EEVblog heeft uitgevogeld welke relais er gebruikt worden in de doorpiepstand, en zo een schakelingetje gemaakt om de pieper te smoren behalve voor de doorpiep functie.

Dat ging me te ver. Ik heb simpelweg een propje watten in de mond man de buzzer gestopt:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0023__Vici_DM8145_beeper_modification-600pix.jpg

Ik gebruikte een plukje watten van een wattenstaafje.
Dat bevalt prima! Het geluid is een stuk gedempt, en eigenlijk niet meer storend.
Toch is de piep nog goed genoeg hoorbaar om prettig met de doorpiep functie te werken.

.

Rubber pootjes

De originele voeten van de VC8145 / DM8145 zijn van hard plastic, en dus glad. Daardoor glijdt de meter steeds irritant weg als je op een knop drukt. Verder zit er een soort flap onder, bedoeld als tilt stand. Dat is zo onhandig gemaakt dat die tilt stand eigenlijk onbruikbaar is.
Goed voor een vinkje in de vergelijkingstabel voor de feature “tilt stand”, maar verder eigenlijk niet...

Ik heb het hele spul er af geschroefd, en vervangen voor rubber pootjes:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0070__Vici_DM8145_-_new_feet-600pix.jpg

Dat ging heel makkelijk, de pootjes zitten vast met de originele schroeven. De modificatie is dus makkelijk weer terug te draaien.
Ik gebruikte deze pootjes: Farnell 320237

Nu staat de meter heerlijk rotsvast op tafel :-)

groet, Gertjan,

Handig dat er zoveel ruimte is in de behuizing voor je eigen printje. Ook leuk om te zien dat een paar hele eenvoudige aanpassingen best wat quality of life toevoegen.

Ja, maar wel triest dat zo een aanpassing nodig is om het te laten werken. 8)7

Ha deKees,

Het is maar hoe je het bekijkt...
Die Vici VC8145 kost maar een fractie van een gerenommeerd merk bench meter.

Voor de hobbyist is het daarmee mogelijk om voor weinig geld een meter in huis te halen waar heel veel mee kan, en nog behoorlijk goed ook. En vanuit hobby oogpunt is het dan niet erg om daar zelf wat aandacht aan te besteden voor de puntjes op de i.

Zakelijk zou ik deze meter niet kopen. Dan wil je gegarandeerde kwaliteit en betrouwbaarheid zo uit de doos. Maar dan is daar ook een bijbehorend budget voor.

groet, Gertjan.

Ik heb met TestController de frequentiecurve van de Vici VC8145 / DM8145 gemeten:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/Vici-DM8145--1Hz-500kHz-600pix.png
klik op grafiek voor grotere versie

Niet slecht: binnen 1dB van 5Hz tot 100kHz. Vanaf 10Hz zelfs binnen een paar tiende dB recht tot 100kHz. Hiermee is deze Vici prima bruikbaar voor audio metingen!

Beetje jammer van dat piekje bij 200kHz.
Er zitten een paar trim C’tjes in de ingangsverzwakker. Ik vond ze ook terug in het voorbeeldschema in de datasheet van de chipset. Mogelijk is daar nog wat mee te doen. Ik ben daar nog niet verder ingedoken.

Echter, die piek ziet er uit als een resonantie. Dus is het waarschijnlijk dat als je die terug trimt, je het deel onder 100kHz ook omlaag trekt, en dan ben je eigenlijk verder van huis...

Ik denk dus dat er afgeregeld is op “onder 100kHz zo recht mogelijk”, en die die piek dan maar laten voor wat hij is (het is ook maar net wat meer als +3dB…)

De bottomline is: “Meter is prima tot 100kHz”

.

Deze meting is meteen een leuke showcase voor TestController :-)

De Vici had ik dit keer voor test aangesloten via een (FDTI) USB naar RS-232 kabel. Dat werkte (zoals verwacht) probleemloos. M’n Rigol DG1032Z ARB generator hangt met z’n ethernetpoort in m’n netwerk, en communiceerde via LXI met TestController.

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/TC-DMM-freq-curve-screenshot-600pix.png

Ik gebruikte in TestController de “Param Sweeper” popup om de generator een oplopende serie frequenties te laten produceren.
Vervolgens worden die frequenties, en de output van de DM8145 gelogd.
Dan is het nog een kwestie van die frequenties op de X-as zetten, en voor de Y-as de dB schaal voor de Vici naar smaak instellen.

HKJ, de auteur van TestController, heeft een pagina met een uitleg en een serie DMM metingen: Multimeter frequency response.

.

Nog een foto van de DM8145 tijdens de meting:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/IMG_0074__Vici_DM8145_freq_response_measurement_setup-600pix.jpg

De BNC kabel van de generator heb ik bij de ingang van de Vici met 50Ω afgesloten. Doordat de BNC kabel met z’n karakteristieke impedantie is afgesloten voorkom ik dat er variatie in amplitude ontstaat. (Hoewel dat onder 1MHz nog wel mee zal vallen, maar het is wel zo netjes)

De ingang van de meter laagohmig afsluiten heeft ook als voordeel dat ingangscapasiteit etc. minder kans hebben om de meting te beïnvloeden.

.
Je ziet op het display nog een voordeel van deze DM8145: naast de uitlezing in dB laat de Vici ook de frequentie zien. Wel zo handig als je met de hand een frequentiecurve optekent!

Nog een laatste tip voor audiometingen: Je kunt rechtstreeks dBV meten!
Als je de dB referentie impedantie op 1000Ω zet, dan is de weergave in dBV (0dBV=1Vrms)
Zo kun je dus wisselspanningen rechtstreeks in de in de audiowereld populaire dBV meten. :-)

groet, Gertjan.

Die frequentiecurve is vrij goed.

Misschien is een idee om de ze meting ook zonder 50 Ω afsluitweerstand te doen.

Ha rbeckers,

Done: :-)

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/Vici-DM8145---met-en-zonder-50R-600pix.png
klik op grafiek voor grotere versie

De rode curve is gemeten met de 50Ω afsluiter aan de ingang van de meter, de blauwe curve zonder.

De verschillen zijn klein. Maar de rode curve heeft boven 100kHz een paar kleine dipjes die zonder afsluiter verdwenen zijn. Ik denk een paar kleine resonantietjes in het ingangscircuit van de meter die zonder afsluiter door de kabelcapaciteit gesmoord worden.

Ook piekt de resonantie bij 200kHz net wat hoger. Ook daar heeft de kabel capaciteit dus iets invloed.

Deze meting was met een relatief kort stukje BNC kabel van een halve meter. Voor een duidelijker verschil zou je de meting met een lange kabel kunnen herhalen. En nee, dat gaan we niet meer doen :-)

edit:
En dan een meting met een weerstandje in serie met de generator uitgang om de uitgangsimpedantie te verhogen. En dan met een paar audiokabels met een hogere capaciteit.... :-)
(Het door mij gebruikte BNC kabeltje was slechts 52pF)

groet! Gertjan.

[Bericht gewijzigd door miedema op (11%)]

Ik was toch benieuwd waar die piek in de VC8145 frequentiecurve vandaan kwam.

Door van de aparte ACV ranges de frequentiecurven te meten hoopte ik te kunnen zien of die piek in een specifiek deel van de verzwakker zit, of toch elders.
(Tevens werkt een prikkel van rbeckers om wat dieper te kijken nog steeds :-) )

Eerste ontdekking was dat in de dB mode de meter alleen maar kan auto-rangen...
In de normale AC Volt ranges kun je manual rangen, en dus de range naar wens instellen.

Maar zodra je voor dB mode kiest, dan gaat dat niet meer. Aan de ene kant een soort van logisch: je krijgt dan een hele lange doorlopende dB schaal (-80dB tot +80dB), terwijl de meter op de achtergrond auto-ranged. Aan de andere kant merkwaardig: Die dB’s is niks meer dan een rekenkundige bewerking op de gemeten ACV waarden….

Dus als ik met de hand de range wil kiezen zit er niks anders op dan in Volts te meten...

Er zijn 3 “normale” ACV bereiken: 8V, 80V en 750V.
De hoogste spanning die ik uit m’n generator kan halen is 7Vrms, dus daar heb ik alle 3 bereiken mee gemeten. Dat ik dan bij de 80V en 750V bereiken onder in het bereik zit neem ik op de koop toe.

Dat gaf verrassende resultaten:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/DM8145_ACV-freq_8V,%2080V_and_750V_ranges-800pix.png

Met een Y-as in Volts is het wat lastiger vergelijken.
Om rekenwerk te besparen: als we 7V als 0dB referentie nemen, dan is 6,2V -1dB, en 5V -3dB.

De rode curve is het 8V bereik. Dus het bereik waar ik met de toen gebruikte 1Vrms het grootste deel van de voorgaande dB frequentiecurve heb gemeten. Nu recht tot 80kHz, en de piek bij 200kHz is weg... (En ja, ik heb goed gekeken of de meter bij 200kHz niet in overload ging :-) )

De blauwe curve is het 80V bereik. De curve duikt wat sneller (maar minder dan -1dB bij 100kHz) en een piek van 7,7V = +2dB bij 200kHz.

De groene curve is het 750V bereik. Hier valt het hoog sneller af: -1dB bij 6kHz, -3dB bij 15kHz!
Hier wreekt zich dat de spanningsdeler flink hoogohmiger wordt, en samen met de ingangscapaciteit een hoog-af filter wordt. Kennelijk is die ingangsdeler voor dit bereik niet gecompenseerd...

Er zit dus nogal wat verschil tussen de bereiken.

.

Laten we dan ook maar naar de 2 millivolt bereiken kijken.

Hier koos ik voor een signaalniveau van 50mV. Ook hier moet ik in mV meten om een manual range te kunnen kiezen.
Om niet weer van mV naar dB te moeten rekenen liet ik nu TestController met zijn uitgebreide Math functies alvast omrekenen naar dB:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/DM8145_ACV-freq_80mV_and_800mV_ranges-800pix.png

De rode curve is het 80mV bereik. Lijkt erg op bovenstaande curve van het 8V bereik.

De blauwe curve is het 800mV bereik, nog steeds gemeten met 50mVrms input. De piek is weer terug!

Die 50mV is natuurlijk wel flink onderin het bereik, en dus ook onderin de range van de A-D converter.
Om te kijken wat dit voor invloed heeft, heb ik het 800mV bereik nog een keer gemeten met een ingangssignaal van 500mVrms. Net boven het midden van het bereik dus, dat is de groene curve. En…. Weg is de piek! We zitten weer ongeveer op de standaard curve. En binnen 0,5dB tot 100kHz is netjes.

.

Het lijkt er dus op dat het niveau waarop je door de A-D converter gaat het meest bepalend is voor een rechte frequentie karakteristiek.
En met die kennis kan ik ook in de dB modus een fraaiere curve meten:

https://www.miedema.dyndns.org/co/2023/vici/DM8145_dB_scale_+14dBV-800pix.png

Gewoon lekker hard de A-D converter aansturen met 5Vrms / +14dBV :-)

groet, Gertjan.

Dat zijn interessante resultaten

Dit zijn voor de meter best lastige metingen. Lage signaal niveaus, hoge en lage frequenties, verschillende meetbereiken.

Als je de ingangs verzwakker bekijkt, dan zal waarschijnlijk het 750V bereik anders ongebouwd zijn. Veel weersstanden kunnen maar 200V aan. Dus zit er een ander type weerstand in of wat weerstanden in serie.
Dat is ook zo voor de, indien aanwezige, condensatoren

Ha rbeckers,

Inderdaad lastige metingen voor élke meter....
Ze belichten kritische punten in het meter ontwerp.
Dit zijn punten waar een zorgvuldiger en/of kostbaarder ontwerp verschil kan maken.
Ook dan kan hier een onzorgvuldigheid in print layout of bedrading goede eigenschappen makkelijk om zeep helpen...

Praktisch gezien zal een gebruiker uit de doelgroep van Vici hier weinig van merken.
- Het 750VAC bereik zal weinig bij hogere frequenties gebruikt worden.
- Ook bij audio frequente metingen zal er vaak weinig meer in het spectrum zitten bij 100kHz, en het gedrag van de meter dus verborgen blijven.

Het is netjes dat het laagste bereik dezelfde bandbreedte heeft als de overige bereiken.

Dat is het praktisch nut van dit soort metingen: je leert je meter beter kennen. :-)

groet! Gertjan.