10MHz rubidium frequentiestandaard

Ha rob040,

Is het niet verstandiger om een kabeltje aan de onderzijde te monteren.
Klein beetje massa aan beide kanten van de connectoren, volgens mij is dat je enige baantje op de top je kunt dan enkelzijdig print materiaal gebruiken !

Groet,
Henk.

Hi Henk,

Om het te veranderen om er enkelzijdige print van te maken is niet zo belangrijk. Een PCB laten maken in China kost er niets meer door.
Bovendien heb ik nog wat spoortjes aan de topzijde en is het een massavlak, dus geen apart massaspoor over de print.

Denk je dat het op deze manier toch teveel storing oppikt?
In de kast komt een 'zwevende' aluminium plaat van 10mm dik met aan de onderkant het rubidium blik en de PCB's, aan de bovenkant een Mean Well 15V 50W voeding en nog een koellichaam.

Groet, Rob

10 MHz vind ik niet echt HF. In die zin is je printspoor ook niet zo heel kritisch.
In de praktijk is USB full speed 12 MHz en is een microcontroller kristal al gauw 16 MHz of meer. Ook die dingen zijn niet superkritisch wat routering van de print betreft.

Op 15 juli 2023 21:29:51 schreef rob040:
@Harry: Ik heb maar aan één kant een massavlak.

Dan hoeft het i.d.d. niet. Ik doe altijd aan twee kanten massavlak. Tenzij om capacitieve reden dat niet kan. Maar anders dan is de mogelijke extra afscherming tegen instraling of uitstraling altijd meegenomen. En het kost qua productie niets extra. En ik heb geen gedoe met massalijntjes die misschien tóch gaan opspelen qua te dun of een ongewenst eigen RC of LC kringetje gaan vormen. Dus met het routen (handmatig) doe ik altijd eerst alle signaal en voedingslijnen leggen. De massa's laat ik overal nog open. Daarna aan twee kanten de massavlakken er op en EasyEda maakt via die dan alle massa verbindingen. Ik heb alleen wel ontdekt dat je vooral bij Voedingen en andere vermogens schakelingen en U/V/H/R-F die massavlakken boven en onder zoveel mogelijk moet verbinden omdat je massavlakken anders kunnen gaan 'fladderen'. Binnenkort ga ik een experimentje doen met een geëtste kleine koppelcondensator op een VHF oscillator print. De geëtste printspoelen gaan al heel goed. Die voldoen nauwkeurig aan hun specificaties.

Hi,

Ik denk dat het spoortje wel mee valt, maar er is wel iets waarmee je rekening kan/moet houden.

Is het 10MHz signaal een Sinus of een blok?

Bij blok/puls vormige signalen kan je niet uitgaan van alleen harmonische "0" je 10MHz grondgolf.
Komt er een mooi strak pulssignaal uit, hou dan rekening met frequeties tot 200Mhz en meer.

Als je de spoorbreedte uitrekend voor 50Ω (zijn calculators voor op het web) dan voorzie ik geen problemen.
De rede dat ik dit aangeef is onder meer deze, er is op het web aardig wat info te vinden over distributie van 10MHz signalen en
wat de kwaliteit van je 10MHz bron allemaal kan aantasten.
Ik weet niet wat je eisen zijn wat dat beteft en als je er meer over wilt weten zoek dan op 10MHz distributie versterkers.

Groet,
Bram

Hi blurp,

Dat hangt er dus vanaf wat voor eisen er worden gesteld.

Ik wou het er bij zetten in mijn vorige post maar doe het hier dan nog als nog.
Zeg je bent in en theater als audio technicus bezig en gebruikt een speciale microfoon die ook een eigen soort kabel heeft.
Tijdens een repetitie wordt die kabel gemold en je hebt geen reserve beschikbaar.

Je gaat aan de slag met je mesje soldeerbout tape enz. om die avond gewoon te kunnen werken.
Hierdoor moet je de kabel een stukje uitsplitsen dus geen twisting meer en ook de afscherming krijg je niet zoals het was, wat logies is.
De microfoon werkt weer als vanouds tot dat licht geregeld gaat worden, shit denk je dan, het dimmerpack dat op 1M vanaf je las aanwezig is...
Resultaat, prachtige ratel bij een bepaalde helderheid van het licht.

Zo kijk ik ook naar HF signalen, als er bepaalde strenge eisen zijn zoals fase ruis en de rest op 10MHz referentie signalen.
Of die eisen er bij de TS aanwezig zijn, dat weet ik niet, maar het gaat er om dat je de goede afweging maakt voor jouw toepassing.
Dan gelden die vuistregels niet altijd, en ja, ik gebruik regelmatig vuistregels maar het is goed om na te denken of je daar mee weg komt in je project.

Groet,
Bram

Ha rob040,

Het is een deftig printje zou je dat koper er wel bij doen ?
Het enige wat ik zie als de fabriek alleen met dubbelzijdig werkt minder afval !
Die klok is best wel schoon ik heb er nog 5 nieuw ingepakt, ik wil het zelfde doen wat jij aan het ontwerpen ben.
Alleen ik hou ze niet allemaal zelf dus voor de gebeurtenis ( tijd ) amateurs die niet kunnen / willen bouwen !
Wel met een feed back en amplitude regeling..... waarom tijd kunnen we niet direct meten.
Tijd is altijd een gebeurtenis die zich al dan niet herhaald, dus in jou model de amplitude.
Het is dan belangrijk dat het punt waarop je de amplitude bepaald zo strak als mogelijk is.......
Ook met een uitgang of 8 en misschien 1 optische......
Bouw jij ook met een display ?
Even terug op je baantje wat je eventueel zou kunnen doen is de breedte en de afstand tot het grondvlak zo kiezen dat je op een 50 Ω uitkom !!

Groet,
Henk.

Op 16 juli 2023 16:02:52 schreef electron920:
Het is een deftig printje zou je dat koper er wel bij doen ?
Het enige wat ik zie als de fabriek alleen met dubbelzijdig werkt minder afval !

Bedoel je een tweede kopervlak? Nee, ik laat het zoals het nu is, alleen een kopervlak aan de bovenzijde.

Die klok is best wel schoon ik heb er nog 5 nieuw ingepakt, ik wil het zelfde doen wat jij aan het ontwerpen ben.
Alleen ik hou ze niet allemaal zelf dus voor de gebeurtenis ( tijd ) amateurs die niet kunnen / willen bouwen !
Wel met een feed back en amplitude regeling..... waarom tijd kunnen we niet direct meten.
Tijd is altijd een gebeurtenis die zich al dan niet herhaald, dus in jou model de amplitude.
Het is dan belangrijk dat het punt waarop je de amplitude bepaald zo strak als mogelijk is.......
Ook met een uitgang of 8 en misschien 1 optische......

Hier ben ik niet helemaal mee (of helemaal niet ). Ik kan de amplitude op de uitgang instellen op een waarde (2Vpp bij 50Ω). De voeding zo schoon en stabiel als gaat met een SMPS, filter en 78xx's.
Maar jij bedoelt waarschijnlijk iets anders...

Bouw jij ook met een display ?

Om wat weer te geven? Uit mijn vraag kun je afleiden dat ik het niet van plan was, maar wellicht is het interessant genoeg om erbij te zetten.

Even terug op je baantje wat je eventueel zou kunnen doen is de breedte en de afstand tot het grondvlak zo kiezen dat je op een 50 Ω uitkom !!

Dat is een goeie, Bram noemde dat ook en het was opgeslagen om na te kijken, maar vergeten.
Ik kan trace impedance calculators vinden op internet, maar volgens mij gaat dat over een spoor aan de ene zijde van de PCB en een kopervlak aan de andere kant.
Ik heb een spoortje dat aan weerszijden een guarding heeft. Moet daar ook iets voor te vinden zijn?

Hi Henk,

Oeioeioei, daar heb je me even te pakken...
Ik snap nu helemaal wat je bedoelde en zie de voordelen ook.
Maar dat was niet wat ik in gedachte had. Ik wou het sinussignaal analoog houden en distribueren.

Eerst een blok maken (die ik toch al wil hebben) en daarna filteren zal inderdaad een veel schonere sinus opleveren, maar is in mijn ogen complex.
Ik zag iemand een 10,7MHz FM MF trafootje gebruiken, maar dat zal te eenvoudig zijn, verwacht ik.
Heb je een voorbeeld van zo'n filter?

En wat zou je willen laten zien op een display?

Groet, Rob

De topictitel dekt niet meer helemaal de lading, maar ik ga even verder.
Ik ben aan het struinen geweest op internet hoe anderen dingen hebben opgelost.
Zou het volgende voldoende zijn om van een blok een sinus te maken?

Ik heb het filter ook gesimuleerd en dat gaf de volgende resultaten:

10MHz filter simulaties.pdf

Ik kan hier alleen niet op zien of het een mooie sinus is geworden.
De laatste condensator kan de amplitude (grof) regelen, ik kan ook nog de versterking van de op-amp verkleinen om op +10dBm uit te komen...

Hallo Henk,

Nu wordt het interessant.
Ik heb even twee blokschema's getekend, jouw versie (als ik het goed begrepen heb, correct me if I'm wrong) en mijn versie. Dat kan mij helpen te begrijpen wat je schrijft en bedoelt.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nee dat is juist goed 1 filter maar daarna knoop je de 4 Op-amps koud aan elkaar dat kan maar,
het is mijns inziens beter een verdeler te gebruiken.

Op-amps hebben een hoge ingangsimpedantie, wat zou het bezwaar kunnen zijn om ze zo te koppelen? En hoe ziet een (of jouw) verdeler er uit?

Op welke impedantie is het filter gebaseerd aan de uitgang ?

Laagohmig, maar of het 50Ω is weet ik niet. Vond het op internet. De halve voedingsspanning voor de op-amp ingang wordt gemaakt met weerstanden van een paar honderd ohm. Ik heb hogere waardes en het ontwerp (nog) niet aangepast.

Daarbij komt dat net als bij een oscillator ook dit een groot signaal uitgang is !
In zo'n situatie is het beter om eerst een buffer te gebruiken die de klappen opvang.
Een digitale uitgang schakeld ( versterker in verzadigde toestand ) van nul naar de voedingsspanning dat is nogal een sprong,
iets wat jou filter niet fijn vindt

Kun je hier wat meer uitleg over geven? Maakt jouw buffer van de sinus ook eerst een blokgolf? Mijn blokgolf is 5V, wat is het effect op het filter, clippen? En is een eenvoudige spanningsdeler met weerstanden een oplossing? Daarbij wil ik de LM7171 op versterking 1 houden...

In mijn opzet ik maak er 7 ( 2 voor mijzelf ) als ik even inzoem op jou gedeelte,
dan kom ik uit de rubidium synthesizer mijn versie is die afstembaar.
Ik ga dan een buffer in maar ik gebruik de sinus uitgang ( waarom doe jij dat niet ?? ) .

Herinner je ome Joop van de Dikvoormekaarshow nog? Die zou nu ^{"NEE, NOU WORDT IE MOOI"} hebben geroepen.
Mijn rubidium geeft alleen een 10MHz sinus af, geen blok. Initieel was ik van plan om die zonder filter naar de distributieversterker te sturen.
Door jouw opmerking "Wat ik bedoel is inderdaad het referentie punt van waaruit je gaat meten...
Als je daar aan rekent komt al snel naar boven dat een blok of een driehoek of een zaagtand een veel betere SNR heeft...
Wat betekent dit, eerst een blok en daarna een sinus maken." ben ik overgestapt op die filosofie.
Heb ik dat verkeerd begrepen, omdat je nu vraagt waarom ik de sinus niet gebruik?

De volgende trap is het bandfilter 5e orde simpel LC filter maar wel -110 dB op 20 MHz

Dat zijn mooie cijfers.

Daarna een 8 voudige verdeler die is afgeschermd en voorzien van conectoren ontkopeling op 10 MHz 34 dB demping 10 dB.....
Hierna volgt de eindversterker per uitgang is 10 mW beschikbaar
Ik kan een module erbij plaatsen de AGC per uitgang om de uitgangsspanning binnen 0,25 dB te houden.

Dat is een stuk luxer dan wat ik van plan ben, mooi hoor!

Nog een aanvulling een prentje van het filter

Dat ziet er helemaal niet ingewikkeld uit. Zou ik dat ook kunnen/mogen toepassen? De condensatoren hebben mooie standaardwaardes, maar de spoelen zijn bijzonder. Hoe kom je daaraan?

Groeten, Rob

Belangrijk bij een buffer met 8 uitgangen is (o.a.) dat er geen faseverschillen tussen die uitgangen zijn.
Het toevoegen van een filter kan dat veroorzaken.

Hangt er van af wat je er mee wil, maar het kan idd belangrijk zijn.

Voorbeeldje: Ik maak "timers" en een ex-medewerker vond altijd dat die PRECIES correct moesten lopen. Dus hij zou willen dat we de 20 ppm kristallen individueel gaan calibreren.

Dan zou ik de 10MHz aan kunnen bieden aan een timer van de RP2040, tellen hoe lang het volgens de interne klok duurt voor er 100 miljoen periodes van die klok zijn geweest en als de 10MHz maar nauwkeurig is, dan weet ik precies de afwijking van het kristal waar ie op draait. Als ik dat parallel wil doen met 8 van die dingen tegelijk, dan maakt het helemaal niet uit wat de fase-relatie tussen die 10MHz signalen is.

Over het LC filter... ik dacht even: verrek je hebt gelijk. Maar toch is er "iets"... Als je een L op een C aansluit, dan kan je dat in resonantie brengen. 220pF en 2200nH resoneert bij 7MHz. Het kan zijn dat je de helft van de 2.2nF moet nemen omdat twee 2.2nF condensatoren vanuit de spoel gezien in serie staan. Dan resoneert de boel op 10.2MHz.

Als je dat ding zeg 5 tot 20MHz aanbiedt, dan gaat er "funky stuff" gebeuren rond de 10.2MHz.

[Bericht gewijzigd door rew op zaterdag 22 juli 2023 16:24:27 (25%)]

Op 22 juli 2023 15:05:28 schreef rbeckers:
Belangrijk bij een buffer met 8 uitgangen is (o.a.) dat er geen faseverschillen tussen die uitgangen zijn.
Het toevoegen van een filter kan dat veroorzaken.

Maak je vanuit een blogolf een sinus dan heb je altijd faseverschil, tussen deze twee signalen.
Dat kun je wel weer corrigeren met een integrator schakeling en een comparator.
Maar ik zou het zo doen:
Eerst d.m.v. een Mosfet driver ic, welke er een flinke spanning van maakt; 12Vp.p., dan een bandfilter welke er een nette sinus van maakt en daarachter 8 buffers.

Het beste filter is dat filter dat ontwerp eisen voldoet.
Dus o.a. kantelfrequentie, rimpel, steilheid, looptijd.

Voor een 10MHz distributie versterker is hier het doel maximaal 8 apparaten een stabiele en nauwkeurige klok aan te bieden. De aangesloten apparaten hebben verschillende methodes om met een externe klok om te gaan.
Een 5^e orde LC filter kan teveel zijn.

Ha rob040,

Een late reactie morgen meer maar er is een misverstand ontstaan, het volgende....
Als je een sinus heb..... en een sinus wil afleveren ( uitgang ) dan ga je niet eerst een blok maken en daarna weer een sinus

Wat ik bedoel en de fabrikant van de rubidium oscillator doet dit al, is het volgende de oscillator op een blok laten werken voor een zo'n groot mogelijke SNR en daarna via een PLL systeem een VCO sturen die een sinus levert !
In het algemeen als je een oscillator gebruikt dit is een groot signaal versterker immers,
soms raak je in de begrenzing dan een blok gebruiken als het om de SNR gaat !
Het is veel makkelijker om een laagdoorlaat filter te gebruiken dan tja dat is er niet....
De zijbandruis daar kom je niet meer van af zie mijn opmerking in het draadje van @Richard S, !

Jou blokschema is prima alleen ik zou de sinus mooi de sinus laten, daar een CATV splitter of zo iets,
vergeet niet een CATV splitter heeft betere specificaties als een van mini circuits.
Een poot van de splitter gaat naar het sinus pad de andere poot gaat naar je data slicer en vervolgt het digitale pad.
Dus in principe heb jij geen filter nodig tenzij je de uitgang van de rubidium oscillator nog iets schoner wil maken !

Groet,
Henk.

Hi Henk,

Het waren 6 fantastische dagen.
Begonnen met analoog doorgeven van de eerste PCB naar de tweede. Toen begreep ik dat het digitaal maken, dan eenvoudig splitten met poortjes en dan weer één van beide filteren om een nieuwe sinus te krijgen het recept was om een schone sinus te krijgen zonder dat het erg was dat het originele signaal vervuild zou zijn door lange sporen, oppikken van storingen, etc.
Me verdiept in filters, spoeltjes opgezocht, mijn LM7171 circuit vereenvoudigd en schema's aangepast.

Nu weer terug bij de initiële plannen.

Maar alle gekheid op een stokje, veel geleerd en dat is wat waard.

Die CATV splitter is een mooi idee, die dingen gaan inderdaad vanaf 5MHz en kosten niet veel. Wel lompe dingen, misschien kan de behuizing er af om het te integreren op mijn tweede PCB.

Het filter kan dus altijd nog, maar de winst is klein begrijp ik. Zijbandruis moet ik gaan opzoeken...

Ik ben nog wel benieuwd naar je verhaal van morgen.

Groeten, Rob

@GJ_: Dank voor het aanpassen van de topictitel.

Henk bracht me op het idee om te kijken naar een blikken doosje om de printen in te monteren. Ik kan heel mooi een doosje van 100x160x30mm kwijt en die zijn goed te vinden. Wel zelf in elkaar solderen, zag ik.

Daardoor moest de eerste PCB aangepast worden, de warmte van de spanningsregelaars wordt nu via de bodem naar de aluminiumplaat afgevoerd. Zo ziet dat er nu uit:

Nou zit op deze print ook nog een MAX232 (IC5), die had ik geplaatst omdat ik er niet zeker van was dat er true RS-232 uit de FE-5680A komt.
Na nog wat meer lezen begin ik toch te geloven dat er in mijn versie een MAX3232 ingebouwd zit.
Dat levert weer ruimte op.

Inmiddels een oude CATV verdeler op de kop kunnen tikken en wellicht kan ik met de onderdelen daaruit een tweeweg splitter maken voor mijn 10MHz signaal. Zitten 12 trafootjes in, nog geen idee of die identiek zijn en bruikbaar. Misschien zelfs bruikbaar als uitgangstrafo.

Ik speel nu nog met de gedachte om de verdeling van de PCB's wat anders in te richten, eerste print: Voeding, controls, splitter en digitale uitgangen.
Tweede PCB: Alleen het analoge gedeelte.

Ha rob040,

Ik ben een beetje traag zal wel de medicijnen zijn
Ik heb hier

het voorstel van mijn kant, althans het geen ik gebruikte....

Ik heb voor de tekening ongeveer jou stijl aangehouden.
Het analoge gedeelte is zoals je ziet wel gewijzigd ik zal een en ander toelichten.
Het is een blokschema dus de details volgen eventueel maar ik zal in deze tekst het wel benoemen !

De rubidium standaard voorziet in een 9 pins conector ik heb hier een klein printje voor met de connector erop.
Tevens een paar condensatoren 470 pF voor ontkoppeling, en ik dacht 2 of 3 ferriet pijpjes.
Aan dit printje zit ook een stukje teflon coax met aan de andere kant een F-connector.
De F-connector past op een verdeler en verdeelt het signaal in een digitaal pad en een analoog pad.
Het kan zijn.... maar ik kan aan de hand van jou foto niet zien welke optie en of er een SMA connector aanwezig is,
dan vervalt uiteraard het teflon kabeltje ?

Het analoge pad voorziet in 1 of meerdere bandstop filters op 2Fo en 3Fo ( indien nodig ),
de oscillator is al behoorlijk schoon - 30 dBc !
De keuze voor bandstop filters en geen laagdoorlaat filter zit hem in het feit dat de fase zo min als mogelijk beinvloed wordt,
en dus de toegevoegde fase vervorming ( jitter ) minimaal is.

Hierna volgd een RF versterker van zeer hoge kwaliteit qua vervorming waarom 1 ook hier weer om de,
fase vervorming ( jitter ) voor alle uitgangen zo goed als mogelijk bijelkaar te houden !
Als laatste een passieve verdeler met een ontkoppeling tussen de uitgangen van > 40 dB @ 10 MHz....
Dat is alles het gehele analoge pad het heeft maar 1 actief component welke gevoelig kan zijn voor temperatuur dat geeft een zeer hoge stabiliteit.

Nu het digitale pad, daar heb ik de data slicer even zo gelaten voor de discussie maar,
ik realiseer mij dat de 74HCT14 in sommige situaties niet goed werkt !!
Het is geen echte nul doorgang detector en ook geen comparator.
Dat het werkt ok maar er zal zeker jitter ontstaan de vraag is alleen welke eisen stel je aan je ontwerp dat weet ik niet

De uitgang is iets anders hiervoor is een SN74128 ( 50 Ω ) of de SN54128 ( 75 Ω ) beter geschikt.
Ik heb gekozen voor de volgende uitvoering de chip is makkelijk verkrijgbaar

en levert een robuuste spanning over 50 meter 50 Ω coax kabel !
Er zijn 6 inverters aanwezig maar ik gebruik per kanaal 1 chip.....

Ik zal mijn notities opzoeken over de vragen komt later.
Tevens heb ik een echte data slicer maar ook later want je heb de print al getekend,
dan aan jou de afweging welke eisen daar gaat het om ?

Groet,
Henk.

Hi Henk,

Ik heb hier het voorstel van mijn kant, althans het geen ik gebruikte....

Ik heb voor de tekening ongeveer jou stijl aangehouden.
Het analoge gedeelte is zoals je ziet wel gewijzigd ik zal een en ander toelichten.
Het is een blokschema dus de details volgen eventueel maar ik zal in deze tekst het wel benoemen !

Dank, dat is een helder plaatje.

De rubidium standaard voorziet in een 9 pins conector ik heb hier een klein printje voor met de connector erop.
Tevens een paar condensatoren 470 pF voor ontkoppeling, en ik dacht 2 of 3 ferriet pijpjes.
Aan dit printje zit ook een stukje teflon coax met aan de andere kant een F-connector.
De F-connector past op een verdeler en verdeelt het signaal in een digitaal pad en een analoog pad.
Het kan zijn.... maar ik kan aan de hand van jou foto niet zien welke optie en of er een SMA connector aanwezig is, dan vervalt uiteraard het teflon kabeltje ?

Ik heb op de print geen connectoren voorzien, ik soldeer de coax aan de print. Op de rubidium doos zit alleen een 9-pins sub-D connector, geen SMA.
De verdeler tussen analoog en digitaal wil ik klein houden en op de eerste print onderbrengen. Zodra ik de CATV verdeler binnen heb die ik ervoor wil gebruiken zal ik dat schema optekenen en laten zien. Is nu een 12-tabs, ik heb er maar 2 nodig. Eigenlijk denk ik aan as simple as possible, but not simpler. Twee weerstanden werd door een medeforummer genoemd.

Het analoge pad voorziet in 1 of meerdere bandstop filters op 2Fo en 3Fo ( indien nodig ), de oscillator is al behoorlijk schoon - 30 dBc !
De keuze voor bandstop filters en geen laagdoorlaat filter zit hem in het feit dat de fase zo min als mogelijk beinvloed wordt, en dus de toegevoegde fase vervorming ( jitter ) minimaal is.

Ik wil inderdaad een filter gaan toepassen. Nou ben ik benieuwd naar het band-stop filter, want dat is volgens mij weer anders dan dat je op 21 juli liet zien.

Hierna volgd een RF versterker van zeer hoge kwaliteit qua vervorming waarom 1 ook hier weer om de, fase vervorming ( jitter ) voor alle uitgangen zo goed als mogelijk bijelkaar te houden !
Als laatste een passieve verdeler met een ontkoppeling tussen de uitgangen van > 40 dB @ 10 MHz....
Dat is alles het gehele analoge pad het heeft maar 1 actief component welke gevoelig kan zijn voor temperatuur dat geeft een zeer hoge stabiliteit.

Dat is een andere filosofie dan ik in gedachten had. Wat gebruik jij als HF versterker?
Mijn eisen qua looptijdverschillen zijn niet zo hoog als bij jou.

Nu het digitale pad, daar heb ik de data slicer even zo gelaten voor de discussie maar, ik realiseer mij dat de 74HCT14 in sommige situaties niet goed werkt !!
Het is geen echte nul doorgang detector en ook geen comparator.
Dat het werkt ok maar er zal zeker jitter ontstaan de vraag is alleen welke eisen stel je aan je ontwerp dat weet ik niet

Inderdaad, geen nuldoorgangdetector, maar de ingang wordt op de halve voedingsspanning gezet en de sinus trekt de ingang hoog en laag.

De datasheet weet het mooi te verkopen: "The 74HC14 and 74HCT14 provide six inverting bufferswitch Schmitt-trigger action. They are capable of transforming slowly changing input signals into sharply defined, jitter-free output signals."
Ik zie een sinus (zelfs als die 10MHz is) als langzaam veranderend.

De uitgang is iets anders hiervoor is een SN74128 ( 50 Ω ) of de SN54128 ( 75 Ω ) beter geschikt.
Ik heb gekozen voor de volgende uitvoering de chip is makkelijk verkrijgbaar en levert een robuuste spanning over 50 meter 50 Ω coax kabel !

Er zijn 6 inverters aanwezig maar ik gebruik per kanaal 1 chip.....

Jij hangt de poorten direct parallel, ik zou per poort een weerstand zetten, zoals in bovenstaande plaatje. Heeft dat voor of nadelen? En wat is het verschil tussen een 74AC04 en 74HCT14 (even praktisch bekeken, klein of aanzienlijk)?

Ik zal mijn notities opzoeken over de vragen komt later.
Tevens heb ik een echte data slicer maar ook later want je heb de print al getekend, dan aan jou de afweging welke eisen daar gaat het om ?

Wat noem jij een echte data slicer? Ik heb de print waarop de sinus/blok omzetter op zit nog niet getekend, die stond op de planning voor de tweede PCB. Maar ik ben nog aan het schuiven met diverse blokken.
Mijn lat ligt niet zo hoog qua eisen. Ik probeer het wel zo goed mogelijk te doen, de PCB ruimte maakt deel uit van de ontwerpbeperkingen.
Dus ik ben wel benieuwd naar de reden van sommige keuzes.

Groeten, Rob

Hi Henk,

Nog even een aanvulling op het filtergebeuren, want ik heb me in zitten lezen. Band-stop ken ik als notch filter.
Als je dan de tweede en derde harmonische zo kunt onderdrukken is dat natuurlijk prachtig.
Maar ik zit met een rekentool te spelen en merk dat om redelijk scherp te filteren hele rare waardes naar boven komen en zodra je met standaardwaardes gaat werken het filter eigenlijk er al teveel naast staat.
Nou zijn spoeltjes nog wel zelf te wikkelen, maar de condensatoren wordt al lastig.
Hoe pak jij dat aan? Selecteren met een nauwkeurige capaciteitsmeter of samenstellen met meerdere C's?

Gezien bovenstaande denk ik dat voor mij een bandpass of LPF beter te doen is.

Groeten, Rob

Power splitter.

Ik zit nog met het toepassen van een splitter om het 10MHz signaal uit de rubidium doos te splitsen naar het analoge- en digitale deel.
Drie opties die in me opkomen:

1. Twee weerstanden van 50Ω.

Dit vind je ook terug in de goedkoopste CATV splitters (zei het met 75Ω weerstanden).
Zijn er bezwaren om dit toe te passen?

2. Een CATV-splitter.
Ik heb er één opengemaakt en het schema met componentenopstelling getekend:

De condensatoren zijn SMD, dus geen opdruk. Dat wordt meten. Trafootje is THT, die kan ik gebruiken.
Dit is een 75Ω systeem, alleen de weerstand tussen de uitgangen veranderen naar 100Ω zal waarschijnlijk niet genoeg zijn.
Is dit ding bruikbaar of om te bouwen?

3. Gevonden bij een collega hobbyist, zelf een trafootje maken. Voordeel, het is meteen 50Ω.
Er is een eenvoudige variant met 1 trafo:
BN43-2402 varkensneusje met wikkeling om het middengedeelte,
Primaire kant 7 windingen met 0,2mm draad en
secundaire kant 2x 5 windingen met 0,25mm draad.

Is die draaddikte nou zo van belang en kan het niet allemaal 0,2 of 0,25mm zijn?
En is 73 materiaal niet beter voor 10MHz, wat zou dat doen met het aantal windingen en draaddikte?

Twee-trafo versie.
T1, bovenste wikkeling: 2 windingen met 0,2mm draad,
T1, onderste wikkeling: 5 windingen met 0,2mm draad.

T2, bovenste wikkeling: 5 windingen met 0,25mm draad,
T2, onderste wikkeling: 5 windingen met 0,25mm draad.

Vraag ook hier is of er werkelijk twee draaddiktes nodig zijn, of dat simpel alles met 0,2mm gewikkeld kan worden.
En hoe in te passen met het filter dat er nog achter komt? En zijn er nog koppelcondensatoren nodig?

Ha rob040,

Eerst je laatste vraag anders blijf ik achter lopen
De eerste zou ik niet gebruiken omdat een poort afgesloten wordt door een digitaal component !
De derde daar komt nog een trafo bij om weer op 50 Ω uit te komen.
Maar de tweede en vierde is prima die zijn in principe het zelfde.....

De eerste trafo 2 / 5 en de tweede trafo 2 / 2 draad mag dezelfde diameter.
Jij blijf laag in frequentie dus verder geen zaken nodig.
Maar waarom wil je de verdeler uitelkaar halen ?

Groet,
Henk.

Op 4 augustus 2023 21:12:02 schreef electron920:
Maar waarom wil je de verdeler uitelkaar halen ?

Hi Henk,

Nou, zoals ik al eerder aangaf, zo’n splitter is nogal lomp en die zou dan buiten mijn blikken doos moeten komen. Ik wil het schakelingetje integreren op mijn PCB, het zijn kleine componenten.

De derde daar komt nog een trafo bij om weer op 50 Ω uit te komen.

Is het niet zo dat de 25Ω weerstand op de middenaftakking de impedantie terugbrengt naar 50Ω?
Nee, dat zou spanningsverlies opleveren. Zie de uitleg op 6 augustus, 16:10 uur.

Verder wacht ik even jouw nog te komen antwoorden af, om niet alles door elkaar te laten lopen.

Groeten, Rob