Hoe werkt een snellader voor een smartphone?

Op 18 juli 2023 14:09:05 schreef Lucas91:
Deze vraag staat daar los van.

En in de openingspost toon je aan dat je "gevaarlijk onbekwaam bent". En "ik weet ondertussen alles van powerbanks" is kennelijk dus pertinent onjuist.

Uit een cursus "les geven" heb ik een stukje onthouden (*):
* Bewust onbekwaam: "ik weet er niets van"
* onbewust onbekwaam: "Ik weet alles al".
* bewust onbekwaam: "ik moet nog veel leren".
* bewust bekwaam: Ik heb /het/ boek geschreven.

(*) ik hier: Bewust onbekwaam #3: het lijstje kan niet kloppen.

Jij bent je niet bewust van je beperkingen, als je zomaar gaat meten met 5V op een lithium accu.

Op 18 juli 2023 17:02:36 schreef rew:
[...]En in de openingspost toon je aan dat je "gevaarlijk onbekwaam bent". En "ik weet ondertussen alles van powerbanks" is kennelijk dus pertinent onjuist.

Uit een cursus "les geven" heb ik een stukje onthouden (*):
* Bewust onbekwaam: "ik weet er niets van"
* onbewust onbekwaam: "Ik weet alles al".
* bewust onbekwaam: "ik moet nog veel leren".
* bewust bekwaam: Ik heb /het/ boek geschreven.

(*) ik hier: Bewust onbekwaam #3: het lijstje kan niet kloppen.

Jij bent je niet bewust van je beperkingen, als je zomaar gaat meten met 5V op een lithium accu.

Jij leest echt alleen wat je wil lezen he.
Ik heb niet gezegd dat ik alles weet van powerbanks, beetje zorgwekkend ook wel dat je dit verzint.
Ik heb gezegd dat ik geen hulp nodig had met de powerbank (het bouwen van een spanningsregelaar) omdat ik op advies van hier een een kant en klaar printje heb besteld.

De spanning had ik langzaam opgeschroefd naar 5V om te zien wat de stroom doet die ik op 5A begrensd had. Gevaarlijk? Die 5V is zoals je kan lezen dus ook nooit bij de cel aangekomen, omdat ik 1V spanningsval had.

Typisch iets voor mensen die ergens een cursusje voor gehad hebben, denken iemand te kennen aan de hand van een paar zinnen en daar een conclusie uit trekken. Laat me niet lachen. Degene die zich niet bewust is van zijn beperkingen dat ben jij, en dan misschien niet op elektrotechnisch gebied.

beetje miscommunicatie denk ik.

@rew: lucas heeft geen hulp meer nodig om zelf die powerbank te maken, omdat die een kant en klaar printje heeft gekocht. en niet omdat die alwetend is van powerbanks

dit topic ging dan ook niet over de powerbank, maar hoe een telefoon met 20V snellader toch de accu niet sloopt.
dit dus omdat er in de telefoon weer van 20V naar accuspanning wordt omgezet. en dat heeft die ondertussen wel door.

@lucas rew is wel één van de eo kenners hier, en geschreven texten kunnen altijd verkeerd geinterpreteerd worden.
diegenen met kennis, en dan echt veel kennis, zien wel dat je 'beginnersfouten' maakt. is absoluut niet erg, iedereen moet ergens beginnen.
het werken met meetsnoeren is er één voorbeeld van. bij 80% van de CO leden hier, vliegen zulke kabels direct in de vuilbak, die testen ook direct de kabels met ohm meter.
de overige 10% gaat al eens kijken hoe hard ze in brand vliegen met hoge stromen, en de resterende 10% werkt ermee verder en komt dan tot rare conclusies. zoals je dus zelf gemerkt hebt, hebben die kabels goed met u voeten gerammeld waardoor je niet begreep hoe Li-ion op 5V kon laden

toch maar oppassen, en zeker met die ferme grote.
een AAcel kan ferme brandwonden veroorzaken
een 12V lood accu, die fikte elke kortsluiting eruit en kan je afstraffen.
een li-ion, en zeker een parallel schakeling met zijn broertjes, dat zijn onvergevende cellen.
mishandel je ze: BOEM
maak je kortsluiting, dan verdampt alles van kabels en als ze ontevreden zijn: BOEM
laat je ze te lang liggen en dan opladen, worden ze heel boos en gaan ze dik worden, en uiteindelijk BOEM.

hier 2 fotos van een foutje dat ik maakte.
gesmolten dean connector (allé, verdampt), en een ferme brandwonde van de steekvlam aan mijn vingers.

dit is geen brandwonde, maar het verdampte koper van de dean connector dat neergeslagen was op mijn andere hand.

accu was een 36V 9Ah kleine ebike accu dat ik gemaakt had met RC helicopter cellen. van die krengen die 40C probleemloos leveren

Ik twijfel ook niet aan zijn kennis, maar om iemand "gevaarlijk onbekwaam" te noemen zonder ook maar enige moeite te nemen om te begrijpen wat ik precies heb gedaan of bedoel is nogal wat, en best beledigend ook.

Zoals ik in de openingpost al stelde leek het mij onmogelijk om 20V op de cellen te zetten omdat ik verwacht had dat er dan een onmogelijk grote stroom zou moeten lopen.

Omdat ik met 5V (welke ik langzaam heb opgeschroefd vanaf 0V) nog steeds een relatief lage stroom mat begon ik aan deze stelling te twijfelen.

Maar toen had ik inderdaad nog niet door dat ik in werkelijkheid nog geen 4V op de cellen had, door de spanningsval.

Als ik dit meteen al door had gehad dan had heel dit topic niet eens bestaan.

Dus ja, ik heb zeker weer een aantal dingen bijgeleerd.

Wat bedoel je precies met dat de meeste de meetsnoeren direct weggooien? Uberhaupt of de slechte?

specialisten hier nemen een goeie multimeter, steek hun meetsnoeren erin en alles boven een bepaalde weerstand gaat al in de vuilbak.
als je dingen moet meten in de milliohms ben je niks met kabels die 100x hoger in weerstand zijn.

ik heb ook op de slechte manier geleerd dat slechte meetsnoeren niet in het bakje mogen blijven. uren zitten meten op een printplaat om er dan achter te komen dat zo een kabeltje met krokoklemmen rot was

Op 18 juli 2023 21:12:17 schreef Lucas91:
Ik twijfel ook niet aan zijn kennis, maar om iemand "gevaarlijk onbekwaam" te noemen zonder ook maar enige moeite te nemen om te begrijpen wat ik precies heb gedaan of bedoel is nogal wat, en best beledigend ook.

dat je een 4,2V li-ion op een labvoeding heb gehangen, opengedraaid naar 5V om dan 3A te laten lopen...
je hebt hier geluk gehad dat je meetsnoeren slecht waren en die als 'stroombegrenzing' hebben gediend.
zou je goeie kabels hebben gehad, had je wel direct problemen gezien. daar struikelen de meeste over. en daar hebben er zeker al 3-4 voor gewaarschuwd hierboven.
li-ion cell op 5V met een voeding die 5A en meer kan leveren, dat was GEVAARLIJK

ik leer ook op de harde manier, heb al rokende en hete li-ions gehad, en (hout vasthouden) tot nu toe nog geenenkele ontploft. heb al veel geluk gehad ook

Ik gok dat REW doelde op Dunning-Kruger. En laten we het er op houden dat je gezien je vragen en operkingen zeker nog niet op het einde van deze denkbeeldige curve zit

Op 18 juli 2023 21:15:28 schreef fcapri:
specialisten hier nemen een goeie multimeter, steek hun meetsnoeren erin en alles boven een bepaalde weerstand gaat al in de vuilbak.
als je dingen moet meten in de milliohms ben je niks met kabels die 100x hoger in weerstand zijn.

ik heb ook op de slechte manier geleerd dat slechte meetsnoeren niet in het bakje mogen blijven. uren zitten meten op een printplaat om er dan achter te komen dat zo een kabeltje met krokoklemmen rot was

Ik had hier een aantal meetsnoeren liggen, o.a. 30 jaar oude uit een laboratorium, een aantal van Alie en een oud setje van Fluke. Ik heb ze allemaal nagemeten en allemaal 0,2 tot ruim 5 Ohm. Bij die van Fluke schommelde de waardes van 10 tallen Ohms naar 100 Ohm, geen idee hoe dit kan?
De enige die 0,0 Ohm aangaf was het setje die bij mijn Voltcraft zat.
Dus ik heb ze allemaal weggegooid en hoop dat die van Eleshop wel goed zijn.

Weerstand zit in meer dan de snoeren, ook de connectors kunnen vervelend zijn.

En niet zelden zit er een breuk in de draad, meestal vlak bij de pennen of stekkers.
Daar komt je ook vrij snel achter, met een stevige ruk aan het snoer trek je het op de plaats van de breuk over.

Oude snoeren op zich kunnen best goed zijn, ik heb hier nog setje siliconen snoer van eind jaren 80, daar is absoluut niets mis mee. Ik wil zelfs bijna zeggen .. "zo maken ze ze niet meer".

dat je een 4,2V li-ion op een labvoeding heb gehangen, opengedraaid naar 5V om dan 3A te laten lopen...
je hebt hier geluk gehad dat je meetsnoeren slecht waren en die als 'stroombegrenzing' hebben gediend.

Ja hij heeft 2 SECONDEN op 5V gestaan, alleen om te zien wat er met de stroom gebeurde. Dus bij meetsnoeren zonder spanningsval had er 2 seconden lang 5V op de cellen gestaan met een stroom van 3A. Alleen dam had de stroom veel hoger geweest, en had ik hem dus niet naar de 5V toe gedraaid.
Nu kan je me veel wijsmaken, maar niet dat de cel ontploft na 2 seconden deze waardes.
Soms ben je te bang.

Zo'n vaart zal het wel niet lopen, maar het blijft een slecht plan.

Als je dit soort cellen meer dan "een keertje" snel wilt laden (of überhaupt wilt laden) dan is een echte laadregelaar eigenlijk gewoon een mist.

Ik heb zelf ook al eens een nicad pack rokend in de tuin geslingerd omdat ik toch ietwat vrijgevig met de laadstroom geweest was .... en het ding misschien iets langer dan bedoeld was aan de lader had laten hangen

Soms ben je te bang hoort ook bij de famous last words overigens

't Is in ieder geval sterk af te raden om zo te stunten...
(als je dat met een zeer zware voeding zonder stroombegrenzing had geprobeerd was de boel zonder meer ontploft...)

Moraal van het verhaal: Als je niet weet wat je doet, doe het dan niet...

Op 18 juli 2023 21:20:16 schreef Sine:
Ik gok dat REW doelde op Dunning-Kruger. En laten we het er op houden dat je gezien je vragen en operkingen zeker nog niet op het einde van deze denkbeeldige curve zit

[bijlage]

Nee, tuurlijk zit ik daar niet.

Ik heb ook helemaal geen opleiding of wat dan ook in de elektronica gehad. Ik werk in het gasnet en elektriciteitsnet, wat echt heel anders is en ook een stuk simpeler dan elektronica.
Dus de laatste jaren zit ik me een beetje meer in dit gebied te verdiepen. Alle kennis heb ik dus van internet moeten halen, en ik vind dat ik in een korte tijd behoorlijk veel informatie heb kunnen opnemen.

Op 18 juli 2023 21:36:36 schreef Arco:
't Is in ieder geval sterk af te raden om zo te stunten...
(als je dat met een zeer zware voeding zonder stroombegrenzing had geprobeerd was de boel zonder meer ontploft...)

Hoe weet je dit zo zeker, Ervaring?

Op 18 juli 2023 21:31:10 schreef Lucas91:
[...]
Ja hij heeft 2 SECONDEN op 5V gestaan, alleen om te zien wat er met de stroom gebeurde. Dus bij meetsnoeren zonder spanningsval had er 2 seconden lang 5V op de cellen gestaan met een stroom van 3A. Alleen dam had de stroom veel hoger geweest, en had ik hem dus niet naar de 5V toe gedraaid.
Nu kan je me veel wijsmaken, maar niet dat de cel ontploft na 2 seconden deze waardes.
Soms ben je te bang.

die fotos hierboven was minder dan 1/100ste van een seconde.

wij weten niet wat je precies hebt gedaan hé, kon evengoed zijn dat je die er 15min op had gezet om te zien hoe snel de accu volraakt.

de slimme manier had geweest:
voeding op 4,2V: check
stroombegrenzing volledig dicht: check
accu aansluiten en de stroombegrenzing omhoog draaien.
als je dan merkt dat de laadstroom niet echt fel oploopt, was ik al gaan meten.
spanning op voeding: nog altijd 4,2V, das goed.
spanning op de accu: hmmmm, veel lager, dat hoor niet, zitten enkel kabels tussen.
spanning over de kabels meten: hmmmm, dat hoort helemaal niet. probleem opgelost

dat komt wel met de jaren hoor, eerst moet je 10keer suf zoeken waarom de boel niet werkt tot je na 3dagen op die *** kabels uitkomt, vliegen ze de kliko in.
de 3de keer dat je zoiets voor hebt, meet je al je kabels na en gaan de slechte de kliko in. daar ben jij nu al, dus je boekt vooruitgang door de tips die je hier kreeg
bij mij was dat veel vloeken waarom het weeral niet ging

velen hier hebben 'the hard way' geleerd.
er zijn 3 wetten van kirckhoff:
-som van alle stromen in een kring is 0
de som van alle spanningen in een kring is 0

daar waar het het meeste rookt, loopt de meeste stroom

Op 18 juli 2023 21:50:49 schreef fcapri:
[...]

die fotos hierboven was minder dan 1/100ste van een seconde.

Ook met een laadstroom van 3A? Lijkt eerder op kortsluiting

Ik heb me ook weleens afgevraagd waarom ik zoveel spanningsval had bij sommige metingen met mijn AliExpress kabeltjes:

Het draad was echt superdun:

Koper is duur en zwaar, dus ik heb uiteindelijk zelf een paar kabeltjes gemaakt met klemmetjes van AliExpress, en draad dat ik hier had gekocht. Nog steeds niet 1e klas, maar een stuk beter.

Er zijn ook goede meetklemmen op AliExpress (het probleem daar is niet dat ze het niet kunnen, maar dat je niet echt weet wat je krijgt): Testklemmen voor meetapparatuur.

Op 18 juli 2023 21:12:17 schreef Lucas91:
Ik twijfel ook niet aan zijn kennis, maar om iemand "gevaarlijk onbekwaam" te noemen zonder ook maar enige moeite te nemen om te begrijpen wat ik precies heb gedaan of bedoel is nogal wat, en best beledigend ook.

Zoals ik in de openingpost al stelde leek het mij onmogelijk om 20V op de cellen te zetten omdat ik verwacht had dat er dan een onmogelijk grote stroom zou moeten lopen.

Omdat ik met 5V (welke ik langzaam heb opgeschroefd vanaf 0V) nog steeds een relatief lage stroom mat begon ik aan deze stelling te twijfelen.

Maar toen had ik inderdaad nog niet door dat ik in werkelijkheid nog geen 4V op de cellen had, door de spanningsval.

Als ik dit meteen al door had gehad dan had heel dit topic niet eens bestaan.

Dus ja, ik heb zeker weer een aantal dingen bijgeleerd.

Gelukkig heb je wat geleert je hebt nu wat geluk gehad. Maar als de meetsnoer dus wel goed wasgeweest had je denk ik wel eerder gestopt omdat de stroom dan wel heel hard en snel oploopt.

Maar nogmaals Een USB C kan vaak snelladen en daar zijn verschillende protocollen en chips voor. De aangesloten telefoon of laptob communiceert dan met de USB-C lader voor de spanning en stroom. Een smart phone zal denk ik nooit 20V en 3A vragen maar eerder 10V 2A of 3A.
Je hebt als gemerkt dat met een stroom van 5A er al veel spanningsval is. Wat denk je dan van de nog dunnere USB kabeltjes? Het heeft geen zin om 5V 4A proberen door de kabel te duwenbij 1,5A houd dat al op vanwege de spanningsval. Daarom kiezen dan voor 10V 2A. Van de 10V komt er dan zeg 8V aan in de telefoon. De laadcontroller zet die 8V om naar een lagere spanning voorde accu.
Een laptop waar een stuk grotere accu inzit zal dan wel op 20V 3A vanuit de US-C lader gaan laden. Laptop batterijen werken volgens mij ook niet op 3,7V maar op iets van 18V oid.

Wat bedoel je precies met dat de meeste de meetsnoeren direct weggooien? Uberhaupt of de slechte?

Een banaan meetsnoer onder de 1,- per snoer is per definitie een slechte .

Eigenlijk alle snoeren met krokodil bekjes eraan zij gewoon verschrikkelijk slecht, of je ze nu in nederland koopt of direct op ali, ik heb nog nooit goede gezien.
Toch kan je ze wel kopen maar moet je ze niet weggooien. De krokodillen klemmen zelf zijn prima en kan je gewoon hergebruiken. Soms kan je het draad hergebruiken maar dat moet je wel eert de weerstand meten.

De reden dat je veel weerstand gemeten heb kan divers zijn. Ook goede meetsnoeren gaan een keer ergens kabelbreuk geven. Je moet ze eigenlijk jaarlijks eens controleren. Weggooien hoeft meestal niet ik soldeer er dan gewoon een nieuwe banaan stekker aan.

Mijn methode is ik jaag 15A door de meetsnoer en als die ergens warm word is die defect. Kan je zeggen maar 15A is veel te veel. Zelfs een 0,2mm koper draadje van 50cm kan die stroom aan zonder heel erg warm te worden. HEt word wel warm natuurlijk, maar ruim binnen de grenzen van wat de isolatie aankan. Word het dus wel snel heel warm dan is het geen koper.

[Bericht gewijzigd door benleentje op dinsdag 18 juli 2023 22:41:41 (24%)]

Op zich mooi dat er nu fatsoenlijke kabels komen, dat scheelt wel een hoop gezeik. Mijn leercurve is in de begintijd altijd een beetje afgeplat gebleven door budgetoverwegingen, maar fatsoenlijke meetsnoeren had ik zo veel eerder moeten hebben...

Op 18 juli 2023 21:54:16 schreef Lucas91:
[...]

Ook met een laadstroom van 3A? Lijkt eerder op kortsluiting

Stroom kan zich soms raar gedragen, ik had een tijdje geleden een voeding ontworpen zonder uitgangscondensator: Projectje: 24V voeding met foldback stroombegrenzing. Daar ontdekte ik dat je onder ideale omstandigheden (DC, snelle hersteltijd van de spanning) zelfs met een heel bescheiden stroom van <4,5A vonken (vlek voor mn ogen) kan maken die probehaken in een fractie van een seconde smelten:

Met een elco op de uitgang gebeurde dit niet en kreeg je gewoon een tik en een putje elke keer dat er kortsluiting ontstond, maar geen blijvende vonk. Als al het vermogen (in dit gevan 30V@4,4A) zich op een enkele plek concentreert is het natuurlijk niet gek, maar dat was me nog niet eerder gelukt.

Op 18 juli 2023 21:54:16 schreef Lucas91:
[...]

Ook met een laadstroom van 3A? Lijkt eerder op kortsluiting

ja, 1 klein foutje. en een accu die niet plooit om even 300-500A te geven.

wat gaat er gebeuren denk je, als je een 5V 30A voeding hebt (bv een oude computer voeding) of een dikke labvoeding, en je tikt daar ineens een 3,7V li-ion van 15Ah mee aan die op 3,3V zit.
dan heb je dus 1,7V dat over Ri van die accu (reken een paar milli ohm voor zo een dikke accu) en je goede meetsnoeren van 0,01ohm. als je stroombegrenzing dan niet snel kan er even 170A lopen. zelf met iets mindere kabels ga je vlot 17A halen.
als dat loopt net als je de accu aantikt met je kabeltje, heb je fotos zoals kruimeltje hierboven en een dikke pets

het kan heel snel gaan, een foutje hoeft maar 0,1sec te duren
nuja, je hebt geluk gehad en direct ook wat bijgeleerd, prima topic toch

Op 18 juli 2023 21:31:10 schreef Lucas91:
[...]
Ja hij heeft 2 SECONDEN op 5V gestaan, alleen om te zien wat er met de stroom gebeurde. Dus bij meetsnoeren zonder spanningsval had er 2 seconden lang 5V op de cellen gestaan met een stroom van 3A. Alleen dam had de stroom veel hoger geweest, en had ik hem dus niet naar de 5V toe gedraaid.
Nu kan je me veel wijsmaken, maar niet dat de cel ontploft na 2 seconden deze waardes.
Soms ben je te bang.

Dat ie niet ontploft is dat weten we. Dat zeg je zelf. Maar dat heeft aan andere dingen gelegen dan jou: ik zorg er voor dat de spanning bij de accu niet boven de 4.2V uit komt.

Nu moet ik zeggen dat jij toch jezelf tegenspreekt:

Nu heb ik hier een LiPo cel uit een powerbank, als ik deze ga laden met 4,2V dan zit ik ongeveer tegen de 3A laadstroom, zet ik hem op 5V dan gaat de laadstroom al richting de 5A. Dan zou er met 20V toch onmogelijk veel laadstroom moeten lopen?

Je zegt hier dat je de stroom NIET beperkt had tot 3A, want je hebt (bijna) 5A gemeten.

Er is deze week een video in omloop waarbij een australier naast een krokodil zwemt en uitlegt: Als je PRECIES weet wat die beesten doen en kunnen, dan kan je veilig in de buurt zijn. "Hij is lief, hij kent jou", "nee! hij is niet lief, ik ken z'n beperkingen: Hij kan mij nu niet grijpen en dat weet ie. Kom ik op een plek dat ie denkt dat ie me kan grijpen, dan doet ie dat onmiddelijk. Kijk maa...", "SNAP!" .

Arco is voorzichtiger. Die heeft de grenzen niet opgezocht en vertrouwt op ervaring van anderen. "blijf achter het hek".

Jij bent over het hek geklommen en er mee weggekomen. In de krokodillen analogie omdat de krokodillen toevallig niet "in range" waren. Niet omdat je wist dat ze te ver weg waren.

Iedereen zegt tot nu toe dat je lithium accus moet laden met een CC CV strategie. Zodra je de CV spanning aantikt ga je op CV door en neemt de stroom langzaam af. Stel nu ik ben met 4.8A aan het laden. en ik merk dat na het overschakelen op "CV" de stroom met 200mA per minuut begint te dalen. Als je dat extrapoleert zou de stroom na 24 minuten op nul zijn gekomen. Dan heb je 0.4 uur gemiddeld 2.4A is 0.96Ah in de accu gestopt. Maar de stroom blijft niet dalen met 200mA per minuut. Hij gaat steeds langzamer en langzamer omlaag. Pas na bijna een uur is de stroom onder de 480mA gezakt en zegt de handleiding van de accu dat je hoort te stoppen met laden.

Anyway, in het "CV" laadgedeelte kan je nog zo'n 0.96Ah in de accu krijgen. Wat nu als we CC doorladen tot we zeg 0.6Ah in de accu hebben gestopt? Spanning loopt welliswaar op tot boven de 4.2V, maar als het goed is blijft de eindspanning onder de 4.2V. Dit heb ik zelf bedacht maar nog geen tijd gehad om dat veilig te testen.

En ondertussen is er een fabrikant die deze strategie adviseert!, maar wel met de kanttekening je mag ABSOLUUT nooit boven de 4.35V uitkomen.

Maar ik zou zoiets niet "zomaar" doen. Arco zegt: "niet doen", ik zou het voorbereiden en jij "mwah, gaat wel goed".

Ik vind het onverstandig. (en arco zal dat over mij zeggen).

@fcapri: Een goede 15Ah 3.7V lithium acccu heef een Ri van rond de 15 mOhm (Kan nog veel beter, maar dit is "1 sectie uit een fietsaccu"). (een boeing 777 32V startaccu heeft een Ri van 2.6 mOhm schat ik, 0.3 mOhm per 3.7V cel).

Op 19 juli 2023 09:02:22 schreef rew:

@fcapri: Een goede 15Ah 3.7V lithium acccu heef een Ri van rond de 15 mOhm (Kan nog veel beter, maar dit is "1 sectie uit een fietsaccu"). (een boeing 777 32V startaccu heeft een Ri van 2.6 mOhm schat ik, 0.3 mOhm per 3.7V cel).

dat is heel veel. een enkele 18650 zit al rond die Ri.
18650 2,6Ah:
https://www.molicel.com/wp-content/uploads/INR18650P26A-V2-80087.pdf
internal resistance max 20mohm.
zet er zo 6 parallel zit je aan 15Ah en 3,3mohm max

voor samsung INR18650-20R is dat minder dan 18mohm voor 1 cel van 2000mAh
https://docs.rs-online.com/84c8/0900766b812fdd47.pdf

neem ik deze blokken zoals gebruikt in mijn ebike batterijen:

Model:C-3715H
Batterij Type:Lithium polymeer
Nominale Capaciteit:15Ah
Nominale Spanning:3.7v
Batterij Dimensie:18*67*132mm
Batterij Gewicht:Ongeveer 315g
Interne Weerstand:Minder dan 4 mohms
Levensduur:Meer dan 1200 keer, DOD op 80%

minder dan 4mohm.

ik denk dat je de Ri bij dergelijk grote powerbank accu's gewoon achterwege mag laten en enkel de weerstand van je kabels en connectoren mag rekenen

Dat is een mooie datasheet. Daar staat die Ri in maar nog mooier, er staat hoe je hem moet meten, en dat is vectoriaal met 1 kHz. Dus impedantie meten en zo dat je het meet in ESR en reactantie. Zo doe ik het met mijn meetbrug. Dat geeft meestal heel andere waarden als de DC ESR !! Het kan ook met een goede LCR meter die Rs+jX kan meten (bv in Cs mode op 1 kHz met ESR als tweede waarde op de display. Mijn LCR meter kan Rs+jX direct meten. Kijk wel of en hoeveel DC hij op zijn ingang mag hebben. Beter een aantal condensator parallel zetten en daar door meten. Jx klopt dan niet meer en je moet de ESR van die elcos er af trekken.

Maar om zo 8 mohm te meten heb je heel serieuze apparatuur nodig. (en een afgeschermde guarded kelvin meetset, (dus een 6 draads meting) Daarnaast heb je genoeg resolutie nodig. Minimaal 10 tot 100x de te meten waarde. 0,008 is veel minder betrouwbaar dan 0,0080 ohm. Dit door de specs, meestal x% van van de volle schaal of +/- een aantal digits/counts en dan nog x% van de meting zelf. Als dat +/- 6 digits is dan kan 0,008 tussen 0,002 en 0,014 ohm liggen en dan nog de rest, 0,01% voor echt goed spul, en al snel 2 tot 5%, 24 uur na productie, gegarandeerd hoger over tijd voor low budget apparatuur

Dat kun je met de meeste ESR meters niet want die draaien op 100kHz en meestal meten ze |Z| ipv ESR. Ook kunnen ze vaak niet tegen DC. Nu is de reactantie bij een goede accu verwaarloosbaar maar niet bij een slechte, die is capacitief.

Kortom allemaal leuk in theorie maar dit echt meten is een ander verhaal. Dat je meter 4 digits aan geeft wil niet zeggen dat het klopt

Er is deze week een video in omloop waarbij een australier naast een krokodil zwemt en uitlegt:

Ik had dat ook wel eens gezien in een ander programma. Krokodillen reageren vooral op gespetter, maar een vis die voorbij zwemt reageren ze niet op. Als je ook met een wilde krokodil dan rustig het water ingaat en rustig zonder gespetter naar de overkant gaat dan maak je veel kans om de overkant ook te halen.
Je moet dus gewoon vooral niet de aandacht trekken, maar toch eet zo een krokodil ook wel een vis de normaal zwemt.

als je stroombegrenzing dan niet snel kan er even 170A lopen. zelf met iets mindere kabels ga je vlot 17A halen.

Ik begrijp even niet goed wat je probeert te zeggen. Maar een piekstroom van 170A gedurende zeg 3mS dat is voor je draden geen enkel probleem die worden daar niet eens warm van en ik denk dat het voor de accu ook geen probleem is.
Geen enkele voeding is enorm snel met de stroom begrenzingen zelfs als die binnen 1micro seconde zou kunnen reageren dan zit er nog wel een uitgangscondensator die eerst ontladen moet worden. Maar dat is veel eerder een probleem voor gevoelige elektronica dan voor je kabels en de accu.

Op 19 juli 2023 12:01:11 schreef fred101:
Dus impedantie meten en zo dat je het meet in ESR en reactantie. Zo doe ik het met mijn meetbrug. Dat geeft meestal heel andere waarden als de DC ESR !!

Maar is dat wat ik van een accu wil weten? Volgens mij niet.

Van de accu wil ik weten dat als ik 10A DC trek de werkelijke accuspanning 40mV hoger is dan de klemspanning. Kan ik tot 2.96V ontladen terwijl anders de grens 3.00V had geweest. Dat soort dingen.

Als ik een DCDC stepdown converter op 1kHz maak, dan zet ik toch een condensator aan de "Vin" van de converter en niet dat ik op die 4mOhm van de accu ga vertrouwen.

Maar een DCDC op 1kHz is wel HEEL erg traag, dus ook als ik een DCDC converter maak, heb ik weinig aan de impedantie bij 1kHz en moet ik condensatoren plannen op m'n Vin.

De reden dat deze manier van testen is gekozen zal een waarde voor de weerstand van de interne geleiders en het elektrolyt zijn, informatie die handig kan zijn om te ontdekken of je batterij gaat opwarmen of niet en wat je als piekbelastig kan afnemen. Het verschil tussen laad- en ontlaadspanning geeft namelijk niet heel veel informatie omdat er in veel batterijen ook een soort chemische hysterese zit waardoor je AC moet meten. De frequentie moet laag genoeg zijn om geen last te hebben van de reactieve effecten van de celconstructie (ik kan me voorstellen dat de opgerolde constructie van een cilindrische cel nog weleens hinderlijke zelfinductie zou kunnen hebben op 100kHz). De ontwerper van de aangesloten schakeling zal inderdaad weinig hebben aan deze informatie.