Hypothese: Immobilisers auto op ferry (BMW I series)

Even een niet gehele hypothese, maar intrigreerd me wel:
op de ferry gisteren stond voor mij een BMW IX5.

bij uitladen kwam man naar mij toe: Als ik niet wegkom, moet je maar om me heen rijden.

Wat blijkt nu: als ding uit staat en gaat schudden (Alarm) dan schiet hij op startblokering. (denkt dat hij opgeladen en gestolen worden)

Maar ja op een Ferry heb je dezelfde situatie.

om hem te ontgrendelen moest je via internet op je mobieltje inloggen. PRobleem is, op de ferry was (met de deur dicht zeker) geen internet bereik. Gelukkig toen de deur open ging kreeg het ding internet en werkte alles en kon hij weg.

Echter op de terugweg stond ik met mijn eigen auto in een hoekje waar dus GEEN internet was (ook niet met deur open) en dan blijf je dus mooi staan met zo'n orgel...

Mooi he?

Dan heeft zo'n oude 2CV toch nog voordelen ;)

Lang leve de techniek :)
Met tesla heb ik ook een tijd terug iets dergelijks gehoord.
Provider werkte even niet, auto kon niet open en niet weg...
Die XI5 is toch zo'n waterstofbom?

Ik heb in de AB van de auto ok nog een klein sleuteltje zitten....

Op 24 oktober 2023 10:15:52 schreef High met Henk:
Wat blijkt nu: als ding uit staat en gaat schudden (Alarm) dan schiet hij op startblokering. (denkt dat hij opgeladen en gestolen worden)

Ik mag hopen dat je de immobiliser preventief kunt uitschakelen voor een etmaal of zo voordat je de ferry op rijdt. Iemand met zo'n auto die dit weet? Ik heb alleen een bakfiets.

Op 24 oktober 2023 10:27:00 schreef R-Yen:
[...]

Ik mag hopen dat je de immobiliser preventief kunt uitschakelen voor een etmaal of zo voordat je de ferry op rijdt. Iemand met zo'n auto die dit weet? Ik heb alleen een bakfiets.

Vast wel, BMW heeft dat soort dingen vaak goed doordacht dus ik verbaas me dat het uberhaupt een issue is. Misschien is het een apart alarm/gps/immobiliser-volgsysteem. Zo'n auto gaat over de ton dus de verzekeringsmaatschappijen hebben wel wat eisen. Een buurman (en zijn buren) worden ook horendol van het bijgebouwde systeem op zijn EV.

Eenmaal bekend met het euvel: Hou achterportier open, druk auto op slot, gooi deur dicht. De bewegingssensoren blijven dan inaktief.
Nog simpeler: doe auto niet op slot. Een ferry lijkt me geen ideale roverslocatie. Er zijn nog meer truukjes om een auto op slot te krijgen zonder alarm, bijvoorbeeld door open raam de CV dichtdrukken en dan raampje dicht doen.

Hoe meer er geautomatiseerd wordt in een auto, hoe lastiger het wordt bij problemen...

Ik heb gehad dat mijn accu leeg was. Je kunt dan niet eens weg bij je auto om hulp te halen, omdat de deuren niet meer op slot (of open) kunnen zonder spanning... :(
Schijnbaar denkt niemand daarover na bij het ontwerpen...

Meestal kan het bestuurdersportier nog wel met een fysieke sleutel worden geopend, die zit vaak verborgen in de fob. Die BMW heeft een app op de telefoon. Maar als er in een hoekje van de boot geen bereik is loop je toch even naar een plek waar wel bereik is? Die BMW knakker kan ook even een accupool loshalen al die op de boot is. Maar deuren openlaten is idd het eenvoudigst, het alarm gaat pas op scherp als de deuren worden gesloten.

Op 24 oktober 2023 14:19:21 schreef Arco:
Ik heb gehad dat mijn accu leeg was. Je kunt dan niet eens weg bij je auto om hulp te halen, omdat de deuren niet meer op slot (of open) kunnen zonder spanning... :(
Schijnbaar denkt niemand daarover na bij het ontwerpen...

Ik moest ook zo lachen toen een collega op m'n werk vertelde dat hij een VanMoof had (voor de val). Ik wist dat ze over sommige zaken best aardig nagedacht hadden. Maar toen hij vertelde dat hij naar de fietsenmaker moest, vroeg ik waarom. 'Ja, de accu is kapot gegaan, dus nu kan je 'm niet meer van slot halen.' Hij moest 'm dus op z'n nek meenemen... |:(

Op 24 oktober 2023 16:39:32 schreef RAAF12:
Maar als er in een hoekje van de boot geen bereik is loop je toch even naar een plek waar wel bereik is?

Ik denk dat het er om gaat dat niet alleen de telefoon-eigenaar internetverbinding moet hebben, maar ook de auto zelf...

Op 24 oktober 2023 16:39:32 schreef RAAF12: Die BMW knakker kan ook even een accupool loshalen al die op de boot is.

Ik denk dat dat een nog veel groter probleem is dan niets doen. Moderne auto's zitten zo barstenvol met elektronica die elkaar in de gaten houd dat 'even' de stroom onderbreken best wel eens rampzalig uit zou kunnen pakken.

Dat wordt ook vaak gedaan als een auto langdurig wordt gestald, diefstalalarm, GPS, deuropener ontvanger blijven wat stroom trekken. Maar de ene auto gaat wel dieper in slaap dan de andere. Op de langparkeerplaatsen op Schiphol halen ze soms ook een pool van de accu los voordat de reis begint.
Als dat een probleem is zou je ook geen accu kunnen verwisselen! Nieuwe accu's moeten wel vaak 'ingeleerd' worden.

Op 24 oktober 2023 17:51:24 schreef weardguy:
[...]
Ik moest ook zo lachen toen een collega op m'n werk vertelde dat hij een VanMoof had (voor de val). Ik wist dat ze over sommige zaken best aardig nagedacht hadden. Maar toen hij vertelde dat hij naar de fietsenmaker moest, vroeg ik waarom. 'Ja, de accu is kapot gegaan, dus nu kan je 'm niet meer van slot halen.' Hij moest 'm dus op z'n nek meenemen... |:(
[...]
Ik denk dat het er om gaat dat niet alleen de telefoon-eigenaar internetverbinding moet hebben, maar ook de auto zelf...
[...]
Ik denk dat dat een nog veel groter probleem is dan niets doen. Moderne auto's zitten zo barstenvol met elektronica die elkaar in de gaten houd dat 'even' de stroom onderbreken best wel eens rampzalig uit zou kunnen pakken.

Dat is ook de reden waarom ik voor een jap (yaris 2012) heb gekozen.

Deze auto's nog steeds no nonsens hier kun je gewoon de accu wisselen zonder gezeur op allerlei meldingen dat ie spanningsloos is geweest.

Deze auto heeft ook keyless entry maar als het batterijtje leeg is kun je als nog de auto open met een sleuteltje en de auto starten door de keyfob tegen de start knop te houden. ( interne rom )

Sterker nog uitlezen kun je nog doormiddel van het lampje op het dashboard.

En een sleutel bijmaken kan zelf nog zonder tussenkomst van een computer.

Die europeesche hokken mogen ze van mij houden.

Als je daar een accupool lostrekt kun je naar dealer toe om het foutcode geheugen te wissen.

Vw heeft daar ook een handje van als het deurslot een keer geweigerd heeft dat staat dat al in het foutcode geheugen.

Ook bmw heeft van die geintjes bij start/stop systemen na een accu wissel een systeem over de zeik gaat tot aan van weigeren tot starten aan toe.

Die jappen zijn zo gek nog niet.

Daarom heb je nu soort van noodaccu die je over je Polen zet.

Dan Kun je de Polen losmaken, Accu wisselen en de noodaccu er weer afhalen...

Ik Ben blij met mijn oude bakkies. Imo is er Al lang uitgeschroefd...

Op 24 oktober 2023 14:19:21 schreef Arco:
Hoe meer er geautomatiseerd wordt in een auto, hoe lastiger het wordt bij problemen...

Ik heb gehad dat mijn accu leeg was. Je kunt dan niet eens weg bij je auto om hulp te halen, omdat de deuren niet meer op slot (of open) kunnen zonder spanning... :(
Schijnbaar denkt niemand daarover na bij het ontwerpen...

Altijd wel makkelijk gezegd dat auto ontwerpers en fabrikanten niet goed nadenken.

Je kunt je ook afvragen hoe je dat probleem zelf zou oplossen als je in de schoenen van een autofabrikant zou staan. Er zal blijken dat voor sommige problemen alleen hele moeilijke oplossingen en soms misschien wel geen oplossingen zijn.

Stel je hebt een auto gekocht waarmee je op wereldreis wilt. Daarvoor moet de auto eerst op de post. Je brengt de geheel geladen en misschien wel aangepaste wagen naar de haven in Rotterdam en geeft hem daar af. Daar moet hij door logistiek personeel in een zeecontainer gereden worden, dan een maand of twee op een boot. Op de bestemming moet de wagen weer uitgepakt worden wederom door logistiek personeel dat de wagen ook weer klaar zet op de plaats waar je hem kunt ophalen.

Het losmaken van accu klemmen of het gebruik van biomedische sensoren in plaats van een gewoon sleuteltje is dan al iets dat vervelend wordt. Contact met internet kan ook wel eens een probleem worden.

Al deze dingen zijn dan wel weer verplicht door de verzekeraar. Hoe ga je als techneut dit probleem oplossen. De oplossing is niet het kopen van een oude auto. Je bent immers fabrikant, en dan lever je alleen nieuwe auto's met de nieuwste veiligheidssystemen.

Het is echt niet simpel om een systeem te verzinnen dat voor alle soorten klanten goed en naar tevredenheid werkt. En voor werkelijk alles dat je bedenken kunt, wordt door criminelen wel iets op gevonden.

Ik wacht op de eerste meldingen over een aantal jaren dat mensen ontdekken dat de fabrikant de software of de app van hun auto niet meer ondersteunt. ;)

Waarom moeten die auto's aan internet hangen?
En er is lang niet overal (goede) dekking met internet.
Apps en dergelijke zijn onzin en alleen maar omdat alles tegenwoordig zo nodig via die mobiel moet, voor de telefoonverslaafden, en die zijn er heel erg veel.

Keyless entry vindt ik al discutabel, thuis de sleutel in een metalen bakje want anders...

Ik heb bij mijn auto een "sleutel" wat gewoon een AB is.
Knopje deuren open, knopje deuren dicht.
Knopje om de verlichting aan te doen, makkelijk met zoeken op een donkere parkeerplaats, en een knopje met een rode driehoek.
Die indrukken verjaagt gespuis met een woest toeterende en knipperende auto ;)
In de auto die AB in een vakje in het dashboard duwen en het startknopje indrukken. Dan doet de auto de rest zelf, bij erge koude (ver onder nul) gloeit hij 5 seconden voor en start. Motor uit is weer het startknopje indrukken.
Werkt al bijna 350.000 km probleemloos :)
Batterijtje leeg? Dan zit er in de AB een kleine sleutel waar ik de bestuurdersdeur mee kan openen.
En mocht de accu plat zijn en de auto moet weg van zijn plek dan kan ik met dat sleuteltje ook de automaat keuzehendel uit de P krijgen.
Een accu wisselen kan ook zonder dat de auto gek wordt.
Wel even de BMS resetten vanwege de nieuwe accu, dat is alles.
Die zweden zijn zo gek nog niet.

Het kan nog anders:
https://m.youtube.com/watch?v=wEDZmrzII14
Heb je al het geluk dat je auto niet spontaan veranderd in een Molotov cocktail, kun je er nog niet mee rijden

De servers zijn onbereikbaar na faillissement, dus doet je auto het niet meer |:(

Waarom moeten die auto's aan internet hangen?

Dat heet vooruitgang als een auto een ingebouwd modem heeft wat met Internet overweg kan. Makkelijk voor inzittenden die zo via wifi willen browsen ect. Makkelijk om software updates van de fabrikant te pushen. En dat soort auto's laat ook zonder mensenlijk ingrijpen aan de hulpdiensten zien als je de auto onverhoopt in een sloot ligt.
En een alledaags voordeel is dat de gebruiker vanuit de luie stoel met de telefoon app diverse dingen op afstand kan doen zoals de positie van de auto op de kaart zien, de bandenspanning per wiel uitlezen, de ventilator kan starten een route kan pushen naar de navigatie ect.

Op 25 oktober 2023 10:43:35 schreef RAAF12:
[...]
... een route kan pushen naar de navigatie ect.

een moderne auto heeft geen navigatie.

Op 25 oktober 2023 07:00:21 schreef High met Henk:
Het kan nog anders:
https://m.youtube.com/watch?v=wEDZmrzII14
Heb je al het geluk dat je auto niet spontaan veranderd in een Molotov cocktail, kun je er nog niet mee rijden

De servers zijn onbereikbaar na faillissement, dus doet je auto het niet meer |:(

:) :)

Op 25 oktober 2023 10:43:35 schreef RAAF12:
[...]
Dat heet vooruitgang als een auto een ingebouwd modem heeft wat met Internet overweg kan. Makkelijk voor inzittenden die zo via wifi willen browsen ect. Makkelijk om software updates van de fabrikant te pushen. En dat soort auto's laat ook zonder mensenlijk ingrijpen aan de hulpdiensten zien als je de auto onverhoopt in een sloot ligt.
En een alledaags voordeel is dat de gebruiker vanuit de luie stoel met de telefoon app diverse dingen op afstand kan doen zoals de positie van de auto op de kaart zien, de bandenspanning per wiel uitlezen, de ventilator kan starten een route kan pushen naar de navigatie ect.

Allemaal onnodige onzin die ze inderdaad vooruitgang noemen.

Op 24 oktober 2023 10:22:28 schreef revado:
Lang leve de techniek :)
Met tesla heb ik ook een tijd terug iets dergelijks gehoord.
Provider werkte even niet, auto kon niet open en niet weg...
Die XI5 is toch zo'n waterstofbom?

Ik heb in de AB van de auto ok nog een klein sleuteltje zitten....

Tesla gaat gewoon open als je de keycard gebruikt, geen internet voor nodig. Met je telefoon kan ook, ook geen internet voor nodig (Bluetooth)

Alleen als je buiten BT bereik met je telefoon dingen wilt doen (verwarming of airco aanzetten, kofferbak open, deur open, de auto starten voor je partner als die de telefoon of keycard kwijt is, laadstatus controleren, route uploaden, kijken hoe het met de hond gaat in de auto, kijken wie er probeert in te breken etc.)

Maar dat zijn allemaal nutteloze dingen, tenslotte als je je sleutel kwijt bent kunt je met elke andere auto zo wegrijden toch? :+

Op 26 oktober 2023 05:44:13 schreef KGE:
[...]

Alleen als je buiten BT bereik met je telefoon dingen wilt doen (verwarming of airco aanzetten, kofferbak open, deur open, de auto starten voor je partner als die de telefoon of keycard kwijt is

:) Vertel...

Op 25 oktober 2023 21:47:55 schreef revado:
[...]

Allemaal onnodige onzin die ze inderdaad vooruitgang noemen.

Precies de voortuitgang (is eigenlijk achteruitgang in dit kader) is niet te stoppen.
Maar waar blijft de verbetering!!

Ik vrees dat dit soort techniek mogelijkheden gaat bieden, al dan niet legaal, om in te breken in mijn privacy. Big Brother had dit graag gehad. Tegen een slimme meter had ik geen bezwaar, maar dit gaat potentieel veel verder.

Meeste nieuwe dingen hoef je niet te gebruiken in een auto en voor privacy dingetjes geef je toestemming aan de autofabrikant in de app.Sommige dingen zoals het automatisch de hulpdienst bellen met de GPS positie van de gecrashte auto is een EU eis, daar kan je niet onderuit. Of je moet dat saboteren door bijv. de GPS en GSM antenne te verwijderen op het dak van de auto. Ouwe auto's zijn minder veilig qua aantal airbags, botsproeven ect. verder zitten er slimmigheidjes in zoals een automatische noodstop als er op een file in mist bijv. wordt ingereden. Verder rijd een nieuwe auto vaak veel lekkerder qua bochtenwerk, vering ect. Oude auto's kopen kan altijd maar het houd een keer op en dan zullen er toch nieuwerwetse dingen in zo'n car gaan zitten.

Op 24 oktober 2023 22:31:43 schreef revado:
Waarom moeten die auto's aan internet hangen?

Waarschijnlijk omdat verzekeraars dat (gaan) willen. Tegenwoordig zitten er in veel auto's ook z.g. blackboxen die bij bijhouden wat voor rijstijl je hebt (Ben je een oud vrouwtje in een golf of een Verstappen?) en in combinatie met locatie informatie weten waar en wanneer je te hard of door rood rijdt. Ze kunnen dan straks ook on the fly je verzekeringspremie aanpassen. Die wordt straks onmiddelijk samen met je boetes via de NFC chip van je bankrekening afgeschreven. Die chip heb je nu toch altijd al bij je. Straks wordt die waarschijnlijk al bij je geboorte geïmplanteerd. Waarna je elk half jaar naar de dokter moet voor een soft(hard)ware beveiligings update

De oude vrijheid die men met de komst van de auto ervaarde is er al lang niet meer. Maar het autorijden gaat waarschijnlijk toch wel over op den duur, willen we onze planeet leefbaar houden.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op (18%)]