Extra groep aansluiten

hoofdzekering door een bedrijf laten aanpassen? dat kan alleen de netbeheerder laten doen, je kWh meter moet dan ook veranderd worden doorgaans.

de inschakelstroom is hoog, dan neem je een C automaat. idd als je kunt draaien op 25A hoeft die 10mm2 ook niet voor deze afstanden..

als je naar 80A bent gegaan kan ik al indenken wat de volgende scope 10 gaat afkeuren, je aarding die niet voor 80A aangelegd is. wil je dat niet, alle groepen achter aardlek zetten dan keuren ze dat niet af later.

de 50A groep dient idd met 10mm2 aangesloten te worden, de 2 230V groepen kun je geen 10mm2 in krijgen, daar kan max 6mm2 in. echter geen punt, zet de 6mm2 samen met een 10mm2 in een dubbele aderhuls 10mm2 en pers goed aan met een aderhulstang, dan geen punt.

zou wegblijven van die china meuk emat en gacia automaten overigens, veel ellende mee. haal ook de sticker onderin de kasten weg, daar krijg je ook gezeur mee later, kast voor 40A gemaakt terwijl er 80A voeding opzit.

Die 10 mm² is maar net dik genoeg onder normale omstandigheden
https://www.helukabel.com/images/content/nl/h05v2-k_h07v2-k_2014-11-06…

Dat sommige apparaten niet achter een aardlek zitten komt in bedrijfsinstallaties vaker voor. De aardverspreidingsweerstand is laag genoeg en ze zijn vaak vast aangesloten.

Bedankt voor je reactie!

Ja is dat zo'n meuk? Heb nu dat spul van EMAT gekocht.
Maar als het echt zo'n rotzooi is, koop ik het graag opnieuw van een ander merk (eaton oid?)

Ik gebruik ook alleen nog maar merk spul; mijn pa kwam paar weken terug of ik zijn laadpaal aan wilde sluiten.

Zat ook een Chint automaat bij. Meteen gemeld dat ik die niet installeer.

Meteen even de rest van zijn kast bekeken. Heb vorige week nieuwe kast besteld.... Was goedkoper dan verbouwen huidige kast. Wordt nu ABB

Ik heb zelf Hager en Eaton overal (op 1 plek 2 Merlin gerin ALS, okee)

Op maandag 22 april 2024 20:27:04 schreef Peter112:
(...)
Dat sommige apparaten niet achter een aardlek zitten komt in bedrijfsinstallaties vaker voor. De aardverspreidingsweerstand is laag genoeg en ze zijn vaak vast aangesloten.

Zo... Bent u bekend met de specifieke omstandigheden van de ts?

Juist die 3x80 aansluitingen zijn zorgenkindjes. Toeternietoe waarschuwt ook. En terecht. Het is maar helemaal de vraag of die aarding wel zo lekker is. Maar evengoed kan het op de Zeeuwse manier zitten, en dan is het wel ok.

Op maandag 22 april 2024 20:17:52 schreef testman:
hoofdzekering door een bedrijf laten aanpassen? dat kan alleen de netbeheerder laten doen, je kWh meter moet dan ook veranderd worden doorgaans

De Enexis heeft dit inderdaad gedaan.
Maar aldus de vrouw van de enexis moest ik ook een afspraak met de installateur maken om de zekering erboven van 40A naar 80A te upgraden.
Ik had er al mijn bedenkingen bij. Dus de installateur die kwam heeft hem netjes vervangen zoals verzocht. Maar dat was dus dikkere draad trekken en de 40A naar 80A vervangen. Hoofzekering/meter is door enexis vervangen.

Op maandag 22 april 2024 20:17:52 schreef testman:

de inschakelstroom is hoog, dan neem je een C automaat. idd als je kunt draaien op 25A hoeft die 10mm2 ook niet voor deze afstanden..

als je naar 80A bent gegaan kan ik al indenken wat de volgende scope 10 gaat afkeuren, je aarding die niet voor 80A aangelegd is. wil je dat niet, alle groepen achter aardlek zetten dan keuren ze dat niet af later.

Yes, heb een C automaat gepakt. Die 10mm2 is inderdaad overkill voor het daadwerkelijke verbruik. Maar er komt waarschijnlijk nog een machine bij. Die wel die dikkere kabel nodig heeft.

Moet ik voor de aarding een nieuwe rail plaatsen oid?

Op maandag 22 april 2024 20:17:52 schreef testman:
de 50A groep dient idd met 10mm2 aangesloten te worden, de 2 230V groepen kun je geen 10mm2 in krijgen, daar kan max 6mm2 in. echter geen punt, zet de 6mm2 samen met een 10mm2 in een dubbele aderhuls 10mm2 en pers goed aan met een aderhulstang, dan geen punt.

Helder!

Die 10mm2 direct op de machine, moet daar niet een werkschakelaar tussen komen om de machine volledig spanningsloos te kunnen maken bij een calamiteit of onderhoud?

[Bericht gewijzigd door revado op maandag 22 april 2024 20:37:31 (22%)]

Ow en even voor de duidelijkheid.

Na het aangesloten te hebben. Wil ik toch een installateur ter controle even de boel laten checken. Ook om een meting te doen van het daadwerkelijke verbruik. Dit i.v.m. toekomstige uitbreidingen.

Op maandag 22 april 2024 20:36:12 schreef revado:
Die hoofdschakelaar / automaat is 80 A, maar wat zijn de hoofdzekeringen voor de meter?
En die 10mm2 direct op de machine, moet daar niet een werkschakelaar tussen komen om de machine volledig spanningsloos te kunnen maken bij een calamiteit of onderhoud?

Aansluiting is 80A en is door Enexis in orde gemaakt incl hoofdzekeringen.

De machine heeft een hoofdschakelaar.
Leverancier sluit deze rechtstreeks met de kabel aan op de machine.

Op maandag 22 april 2024 20:36:27 schreef Spaanmans:
Ow en even voor de duidelijkheid.

Na het aangesloten te hebben. Wil ik toch een installateur ter controle even de boel laten checken. Ook om een meting te doen van het daadwerkelijke verbruik. Dit i.v.m. toekomstige uitbreidingen.

Laat de installateur dan ook even naar de aarding kijken. Of die aarding voldoende is voor deze contractwaarde, en voor die 50A groep.

https://www.circuitsonline.net/forum/view/156287/3
Ook in dit topic komt geen helderheid hoe het zit met de aarding, terwijl er wel naar gevraagd werd.

Dit valt mij direct op :

Op maandag 22 april 2024 19:53:09 schreef Spaanmans:
De machine wordt 50A afgezekerd. Heeft veel minder nodig,

Aha, waar gaat het om, iets met een flinke motor er in ?
Zo'n geval heb ik ook bij de hand gehad, men(!) wou dat ik een 3 x 70 A aansluiting zou voorzien, het draait nu (samen met allerlei andere dingen) al jaaaaren op 3 x 25A, met een softstarter.
Een collega was zo braaf om het wel aan te laten leggen, veeeeel centjes kwijt.

Op maandag 22 april 2024 19:53:09 schreef Spaanmans:
Collega heeft de machine op 25A groep staan. Maar wil het gewoon volgens specificaties hebben aangesloten.

Kijk aan, dat bedoel ik.
Je kunt zekerheid ook overdrijven.

Als je aansluiting voldoet dan is het nog tot daar aan toe, maar anders . . .

Op maandag 22 april 2024 20:42:32 schreef mvdk:
[...]

Laat de installateur dan ook even naar de aarding kijken. Of die aarding voldoende is voor deze contractwaarde, en voor die 50A groep.

https://www.circuitsonline.net/forum/view/156287/3
Ook in dit topic komt geen helderheid hoe het zit met de aarding, terwijl er wel naar gevraagd werd.

Ga ik zeker laten doen!
Hoe krijg ik dat nu even gefixed. Want in die rail krijg ik denk ik geen 10mm2 kabel gepropt. Zonder veel gestuntel.

Op maandag 22 april 2024 21:25:18 schreef Kees frees:
Dit valt mij direct op :
[...]
Aha, waar gaat het om, iets met een flinke motor er in ?
Zo'n geval heb ik ook bij de hand gehad, men(!) wou dat ik een 3 x 70 A aansluiting zou voorzien, het draait nu (samen met allerlei andere dingen) al jaaaaren op 3 x 25A, met een softstarter.
Een collega was zo braaf om het wel aan te laten leggen, veeeeel centjes kwijt.

[...]
Kijk aan, dat bedoel ik.
Je kunt zekerheid ook overdrijven.

Als je aansluiting voldoet dan is het nog tot daar aan toe, maar anders . . .

Gaat om een draaibank
Ja het verbruik wordt heel hoog opgegeven. Maar bijna iedereen die ik ken zekert ze veel lager af omdat ze minder verbruiken dan opgegeven. Ook komen veel bedrijven erachter (nu groot aansluiting moeilijk is) dat ze eigenlijk veel minder nodig hebben dan ze dachten.

Ik mis het belangrijkste.

Hoe zit het met je aarding, je aaardverspreidingsweerstand?
etc.

Je plaatje kan ik niet zien.

heb dat ook eens gehad met een oude draaibank bij een bedrijf, een automaat C16 ging niet, werd een C20 maar dan zou de 16A ceeform voeding ook niet meer mogen. simpelweg de railkast gewisseld voor een model met smeltveiligheden en probleem was opgelost, 3 GG erin gezet van 16A.

een nieuwe aansluiting van 3x80A zal 3x een B80A automaat zijn, tenzij je nog een mespatroon hoofdkast hebt, zals dat in bedrijfspanden wel vaker is.

[Bericht gewijzigd door testman op maandag 22 april 2024 22:40:46 (21%)]

je hebt 3x80A nu (van 40 omhoog gebracht),

1) ik vind die bekabeling van de zekering met rode hevel naar de rest best dun. ik heb VEEEEL dikkere draad en heb maar een 63A aansluiting.
2) een 63A diff (aardlek) is ook niet voldoende als je een 80A aansluiting hebt.
volgens mij is heel die kast niet bekabelt voor 80A.

Aardestrip is hierop aangesloten en verdwijnt dan ergens in de grond

2 foto's onder elkaar
https://imgur.com/a/H6BVuFA

[Bericht gewijzigd door Spaanmans op dinsdag 23 april 2024 08:24:04 (10%)]

Op dinsdag 23 april 2024 08:23:49 schreef Spaanmans:
Aardestrip is hierop aangesloten en verdwijnt dan ergens in de grond

2 foto's onder elkaar
https://imgur.com/a/H6BVuFA

dat is het punt, die aarde is berkend op de hoofdzekeringen wat de kast kreeg met de aanvraag toen het pand werd gezet. aan de kast te zien ergens medio 90's. wrs ook voor 3x 25A hoofdvoeding. het kan een veiligheidsaarde zijn van 1,5 ohm maar ook hulpaarde welke max 166 ohm is. bij sluiting naar aarde op een groep zonder aardlek word het gehele aardnet dus opgetild naar fasenivau. zet je elke groep achter aardlek dan heb je dat probleem niet en zal bij een nieuwe keuring dat geen afkeurpunt worden.

de 6mm2 bedrading is geen punt, als de opgetelde stromen van de automaten die erop zitten maar niet over de 40A heen gaan. dus 2 groepen van 16A op 6mm2 mag, maar 3 groepen van 16A niet, dan kom je op 48A uit en dient er 10mm2 gebruikt te worden. zou je 1 groep hebben van 80A hoort er 16mm2 gebruikt te worden. op de hoofdschakelaar en aardlekken kun je met dubbel 10mm2 aankomen dus geen punt.

Er komt geen groep zonder aardlek

De rechter aardlek op de foto heeft 2 groepen (2 x 16A)
De linker aardlek (die is nu 40A, wordt vervangen voor 63A) krijgt 1 x 16A groep en 1x 50A groep. De 50A groep is voor de nieuwe machine. Maar die zal nooit 50A trekken (kan volgens collega ook op 25A).

Hier komt later nog een 63A groep bij. Maar dat zal ik door een installateur laten uitvoeren en de boel laten controleren/aanpassen zodat het in orde is.

Dus...
Mag ik de boel aansluiten zoals ik in mijn eerste post heb vermeld?

Op dinsdag 23 april 2024 09:19:50 schreef Spaanmans:

De linker aardlek (die is nu 40A, wordt vervangen voor 63A) krijgt 1 x 16A groep en 1x 50A groep.

50+16A = 66A en dus meer dan de aardlek aan kan. mag in principe niet.
ook kan je zekeringen een tijdje overbelasten. vind de aardlek niet leuk.

waarom geen 40A zekering voor die machine? meer courantere maat en dan zit je theoretisch er wel tussen.

in belgie MOET de aardlek minstens de stroom van de hoofdzekeringen aan kunnen, wat er ook van groepen achter zit.
in NL is het blijkbaar de opgetelde stromen van de groepzekeringen erachter.

als je het nu in 1x correct uitvoerd, ben je ook weer up to date voor latere uitbreidingen

Ik heb inderdaad een fout gemaakt!

Dan zet ik er een 40A automaat aan.
Dat zal ook werken ism de machine.

Mocht hij echt 50A nodig hebben. Dan zet ik de andere groep wel over (andere aardlek). Daar zitten geen grote verbruikers.

of zet er een alamatje in, een automaat met aardlek ingebouwd. dan gaat er ook maar 1 groep uit met een aardlekstoring.

Nou beste mensen, het is gelukt.
En sneller dan verwacht
Had er een Knipex krimptang en striptang bij gekocht. En goed gereedschap is dus het halve werk.

Wel echt een zooi deze kast (dat zeg ik als leek).
Sommige schroefjes op de groepen zaten niet goed vast. Kabels die zo uit de kabelhulsen worden getrokken. Hulsen waren ook gewoon platgedrukt. Niet gekrompen.

Dit heeft een electricien laatst "gefixed". Omdat er uit de Scope10 keuring kwam dat kabels moeten worden voorzien van adereindhulsen.

Maar alles netjes aangesloten en aangedraaid. En het werkt ook nog

Later dit jaar komt er nog een machine bij. Die moet ook 63A afgezekerd worden. Maar zal in bedrijf veel minder trekken.
Zet ik deze dan weer achter een aparte aardlek en automaat?
Puur uit nieuwsgierigheid.
Want tegen die tijd wil ik een instalateur laten komen om alles even te laten controleren.

Kijk, goed bezig

Dat laat ook weer zien hoe (on)zinnig die scope keuringen zijn.

Ja dat idee had ik ook al.

De verhuurder moest het doen ivm verzekering.

Ik zei tegen de persoon die de keuring uitvoerde.
En wat als ik nu zodra u de deur uit bent. Alles weer los haal, kabels over de vloer, dozen die niet afgedicht zijn.
Oh...dat maakt allemaal niets uit. Het is maar een moment opname, en daar maak ik een raport van. Dat was zijn reactie.

Wel mooi werk op die manier

En iedereen uiteraard bedankt voor de info!
Weer een hoop geleerd.