2 externe harde schijven gebackuppd

Wij hebben in het verleden een testruimte gehad waar de temperatuur tot 80 graden kon worden opgevoerd.

Als eerste hebben we daar een serie Maxtor drives getest volgens een opgegeven testcurve.
(temperatuur werd in een 24 uur periode langzaam opgevoerd naar 55 graden en daarna weer langzaam terug naar kamertemperatuur)

Na afloop waren er van de 25 drives 21 kapot... (we hebben die test maar niet meer herhaald... )
Was bedoeld om de 'rotte' eruit te pikken en uitval in het veld te voorkomen, maar er bleven er dan simpelweg te weinig over die nog goed waren...

Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat je grofweg de levensduur van een schijf mag halveren voor elke 10°C temperatuurstijging boven 25°C

Sinds die tijd heeft mijn nasje een ventilator die als enkel doel heeft de temperatuur in de drive cage laag te houden

[Bericht gewijzigd door Sine op maandag 27 mei 2024 11:22:55 (30%)]

Ik heb onlangs mijn verzameling harddiscs uitgemest. Alle PATA discs even aangesloten en gekeken of er wat op stond wat bewaard moet blijven.

Daar zaten er ook bij die flink warm werden (1,5A op 12V).

8 3,5"PATA discs weggemikt in de electro afvalbak van de Makro (die hebben een grote bak waar je een complete tower-pc in kan dumpen). Wel een beetje jammer, mooie stukjes mechanische high-tech en met de NIB magneten in die dingen kun je leuke dingen doen.

De SATA discs voorlopig nog even bewaren..

Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat je grofweg de levensduur van een schijf mag halveren voor elke 10°C temperatuurstijging boven 25°C

Dat geldt voor veel electronicacomponenten, ook bijv. voor elco's.

Bedoeling was om uitval in het veld te voorkomen (want dat gebeurde regelmatig)
Maar als er bijna niets bruikbaars overblijft schiet je je doel voorbij...

Op maandag 27 mei 2024 11:25:13 schreef joopv:
Ik heb onlangs mijn verzameling harddiscs uitgemest.

8 3,5"PATA discs weggemikt

Moet ik ook eens doen. Gaat om 100x meer drives. Edit: Na 2.5 jaar heb ik gisteren de database waar de status instaat weer werkend gekregen.

@arco: Ik heb dan zo van: "we hebben ze bij ingebruikname getest en afgekeurd. Ze doen het niet". Beetje stilhouden dat je ze op 55 graden hebt gebracht....

[Bericht gewijzigd door rew op dinsdag 28 mei 2024 10:19:20 (11%)]

Die 55 gradentest was een algemeen erkende test volgens opgegeven temperatuurverloop.
Maar daar heb je weinig aan als (bijna) alles kapot gaat...

Op maandag 27 mei 2024 13:30:50 schreef rew:

@arco: Ik heb dan zo van: "we hebben ze bij ingebruikname getest en afgekeurd. Ze doen het niet". Beetje stilhouden dat je ze op 55 graden hebt gebracht....

zouden ze dat ook niet ergens loggen? bepaalde extremen die overschreden worden

Op maandag 27 mei 2024 10:48:26 schreef Lucky Luke:
[...]

Obligatory Aaaargh!

Ik denk dat je bewust de snelbinders als extreem voorbeeld kiest. Maar een rugtas lijkt me al een stuk minder slecht voor de schijven. Liever natuurlijk een netwerkverbinding. (Of als die niet snel genoeg is een ‘truck full of tapes hurling down the highway’)

Ja klopt wat overdreven
Maar elke vorm van tas, koffer, gewatteerde flight-case: het zal net van je achterbank worden getrokken bij de pomp/verkeerslicht.

Op maandag 27 mei 2024 14:33:46 schreef fcapri:
[...]

zouden ze dat ook niet ergens loggen? bepaalde extremen die overschreden worden

Jazeker:

194 Temperature_Celsius     0x0002   064   054   000    Old_age   Always       -       30 (Min/Max 6/46)

Deze is dus nu 30 graden maar hij heeft wel eens 46 graden gezien. Deze harddisk staat nu 8.9 jaar aan.

Een harddisk zo'n 30cm verderop rapporteert:

190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022   063   046   045    Old_age   Always       -       37 (Min/Max 22/44)
194 Temperature_Celsius     0x0022   037   054   000    Old_age   Always       -       37 (0 13 0 0 0)

Daar zie ik op de 194 dus geen duidelijke min/max maar mogelijk is "worst 54" diezelfde info.

Deze is pas 4.8 jaar oud (power-on-hours).

Edit: De SSD in m'n workstation waar ik nu achter zit is 41 graden en klikt dat ik hem 6x "unsafe" heb uitgezet.....

Op maandag 27 mei 2024 14:28:01 schreef Arco:
Die 55 gradentest was een algemeen erkende test volgens opgegeven temperatuurverloop.
Maar daar heb je weinig aan als (bijna) alles kapot gaat...

Testen bij T_amb = 55°C is wat anders dan een disk, die bij een omgevingstemperatuur van 25°C, 55°C wordt.

Dat weet ik, maar de test is nu eenmaal zo ingesteld en ontworpen. (en daar hielden we ons aan)

Ik denk dat dat een worst-kaas test is om te zien bij welke temperatuur er een 100% uitval is.
Bedenk dat wanneer een disk 'auw' is ('auw' ligt fysiologisch rond 56
°C) bij 25°C, de temperatuur van die disk bij T_amb = 55°C veel hoger ligt. Exacte berekening vind ik te vermoeiend, maar ik verwacht iets van 100°C of hoger.

Is een test om een 'inwerkperiode' te simuleren, zou zonder meer alles doorheen moeten komen.
Test was statisch (niet aangesloten), dus het waren waarschijnlijk (door de temperatuurverschillen) losgewerkte SMD componenten...

Later HP drives gebruikt, die kwamen bijna allemaal wel door de test.
(HP gaf ook 2 jaar garantie erop, kwam een nieuwe brengen en de oude ophalen bij defecten)

In een datacentre waar ook mijn team flink wat servers en storage had staan was eens een keer de airco uitgevallen, uiteraard op een zaterochtend vroeg. Naargelang de temperatuur opliep begonnen er apparaten het op te geven, hetzij door interne beveiliging, hetzij bij gebrek daaraan. Dat werd allemaal rechtgezet, ofschoon niet op 1-2-3; maar nog weken daarna was er een verhoogde uitval van disken in de SAN-cabinets. De temperatuur was daar wel tegen de 70 graden geweest, als ik me nog goed herinner.

Daarentegen dat twee "PC-grade" disks handwarm zijn van enkele uren effectief te werken aan een PC lijkt me niet meer dan normaal, de topicstarter hoeft zich m.i. niet teveel zorgen te maken. Wat meer detailinfo had weliswaar geen kwaad gekund.

Heb dat gehad bij een klant in Frankfurt, temperatuur alarm.
Toen we daar kwamen was het binnen zo heet dat je er niet kon blijven, alleen heel even. (zelfs met alle ramen open was het niet vol te houden, was een zomerse dag.)

Ruimte was net een paar weken in bedrijf. De airco was niet goed afgetest en de koelvloeistofleidingen waren leeggelopen...
(De twee buiten units stonden op een luifel tussen BG en 1e etage, en de binnenunits op de 4e etage, dus leidingen aanleggen langs de buitengevel was niet zo makkelijk)

Er stonden iets van 35 rack-pc's die vrij zwaar belast werden, en dus makkelijk meer als 6kW aan warmte opwekten...
De airco installateur zat in Denhaag, dus dat was ook al lastig en duurde lang voordat 'ie er eindelijk was...

Op maandag 27 mei 2024 13:30:50 schreef rew:
[...]Moet ik ook eens doen. Gaat om 100x meer drives.

@arco: Ik heb dan zo van: "we hebben ze bij ingebruikname getest en afgekeurd. Ze doen het niet". Beetje stilhouden dat je ze op 55 graden hebt gebracht....

de 3,5 s-ata disks heb ik ook al vaker geruimd gehad, kleiner als 1TB bewaar ik niet eens meer, de 1TB disks zijn ook al dik 13 jaar intussen. 2,5 s-ata disks heb ik nog wat kleinere maar veel meer als de stofmagneet uithangen doen die ook niet. paar jaar terug nog 150x 2,5 s-ata disks overgehouden uit een project, doe je niks mee uiteindelijk. sommigen hadden geen 100 uren gemaakt.

Vaak bewaar je die oude meuk, maar er heeft meestal niemand meer interesse in.

Pas een doos van 100 nieuw netwerk/video/modem/soundblasterkaarten weggegooid en 10 nieuwe ISA/PCI moederborden.
Heb ook nog een berg(je) oude IDE drives, die worden ook gedoneerd aan de gemeentewerf...

"PC-grade" HDD's heb je in verschillende uitvoeringen, zoals 5400rpm, 7200rpm, 10000rpm en 15000rpm en die laatste twee willen nog wel eens (zeer) heet aanvoelen zonder geforceerde koeling.

Op maandag 27 mei 2024 18:44:27 schreef Arco:
Vaak bewaar je die oude meuk, maar er heeft meestal niemand meer interesse in.

Pas een doos van 100 nieuw netwerk/video/modem/soundblasterkaarten weggegooid en 10 nieuwe ISA/PCI moederborden.
Heb ook nog een berg(je) oude IDE drives, die worden ook gedoneerd aan de gemeentewerf...

Het probleem is niet dat niemand ze nodig heeft, maar dat verkoper en koper elkaar niet vinden. Overal staan PC's te draaien bij machines, soms industriële, maar vaak zitten daar gewoon ook commerciële spullen in. Waar de machine veel langer meegaat dan de PC. Vaak is daar oudere hardware nodig. Ik doe regelmatig klussen op dat gebied. Jammer dat alles wordt weggegooid. Je zou nog marktplaats kunnen proberen.

Tja, dan spreek je Arco: "Ik heb nu een nieuwe SCSI-schijf nodig. De machine is stuk". Zegt Arco: "Ik heb gister alle 100 exemplaren weggegooid. Ze lagen al 20 jaar te verstoffen".

SCSI?

Dat is ondertussen ook enkel nog voor hoog bejaarde machines. In een productie omgeving ga je dat zeker niet meer inzetten.
Thuis voor de hobby is wat anders natuurlijk.

Op maandag 27 mei 2024 20:31:10 schreef ohm pi:
Tja, dan spreek je Arco: "Ik heb nu een nieuwe SCSI-schijf nodig. De machine is stuk". Zegt Arco: "Ik heb gister alle 100 exemplaren weggegooid. Ze lagen al 20 jaar te verstoffen".

Dan is dat niet de schuld van Arco,, had die klant gewoon eergisteren moeten bellen

Wij hebben vast een vertekend beeld, maar er is wel extreem veel moderne (jaren '80 en later) oude PC troep, waarvan enkele promilles (PPM?) misschien ooit nog een nuttige plek zullen vinden in een verder nog goed bruikbare machine.
Het lijkt dan veel handiger het om te draaien, en dat de mensen / onderhoudsbedrijven die met deze machines werken een voorraadje aanleggen van wat ze nodig hebben. Maar ik heb het gevoel dat commerciële krachten dit tegenwerken.

Ik lig er niet wakker van om alles wat voor mij waardeloos is direct te laten recyclen. Opslaan voelt dom, tien jaar later bleek het regelmatig alsnog stuk
Voor VME hardware e.d. is het allicht wat anders, die markt is een stuk kleiner.

het is meer, je bouwt reservedelen op maar de tijd gaat voorbij en je bent het punt voorbij dat nog iemand onderdelen van dat toestel nodig heeft want er zijn er geen meer over.

wie kent die serie over die duitse autosloperij nog, die ludolfs? daar lagen metershoge bergen uitlaten, stoelen, schokbrekers, enz per model auto. nu die serie wel 15 jaar geleden is, komt er ook geen hond meer voor die onderdelen. het waren toen al oude wagens. in feite ben je dus oud ijzer aan het sparen als het te lang ligt en dat is meestal het punt.

Op vrijdag 14 juni 2024 08:52:51 schreef testman:
het is meer, je bouwt reservedelen op maar de tijd gaat voorbij en je bent het punt voorbij dat nog iemand onderdelen van dat toestel nodig heeft want er zijn er geen meer over.

wie kent die serie over die duitse autosloperij nog, die ludolfs? daar lagen metershoge bergen uitlaten, stoelen, schokbrekers, enz per model auto. nu die serie wel 15 jaar geleden is, komt er ook geen hond meer voor die onderdelen. het waren toen al oude wagens. in feite ben je dus oud ijzer aan het sparen als het te lang ligt en dat is meestal het punt.

Dat was een leuke serie die Ludolfs, ze hadden een grote koekenpan waar steevast eieren en spek in werden klaargemaakt...

Maar ook auto sloop loopt terug, wie sleutelt er zelf nog aan een (moderne) auto, dat is demonteren volgens strenge milieuregels geworden.
Ik weet de bekende sloperijen in Den Haag nog wel waar je door de modder en olie liep te soppen op zoek naar een onderdeel.
Er hing altijd een aparte lucht in die auto's en er omheen.
Ik heb zelf veel gesleuteld, meestal aan diesels en ook blokken (deels) gereviseerd.
Maar mijn auto gaat tegenwoordig ook om de 30.000 naar de dealer.

Voor een modernere auto is tegenwoordig eerst een laptop nodig en dan delen wisselen...