4S 18650 accu, balancer, BMS en lader

Inderdaad, als je die oplaad-printjes in serie zet dan moeten ze elk een eigen voeding hebben. Zoals in de tekening gaat het niet werken.

130 Euro is wel veel.
Voor alternatieven:
Zie bijv https://nl.aliexpress.com/item/1005006867643337.html
Of https://nl.aliexpress.com/item/1005005980551027.html

Inderdaad de min out zit ook aan de min voeding dat had ik niet gezien is dit op te lossen met in elke voeding een diode in de plus.

zo een lader kost absoluut zoveel niet.
kijk eens bij enerprof, daar kan je compleet gebouwde sets kopen.

https://enerprof.de/en/Chargers-Power-Suppliers/Chargers-4S-for-Batteries-14.4V-14.8V/

en 4S BMS
https://www.amazon.nl/DALY-Li-ion-Batterij-Bescherming-Balance/dp/B091…

https://www.amazon.nl/16-8V-Li-ion-Lithium-Opladen-Batterijbescherming…

je kan ook gewoon zo een ladertje kopen, en je accu voorzien van een BMs stekker. dan kan je die aan de zijkant inpluggen en zie je ook los alle celspanningen.
https://www.aliexpress.com/item/1005006490604688.html

nu een klein detail, zo een boormachine durft aardige stromen trekken, welke cellen heb je genomen? hier mag je geen laptopcelletjes van 10A gebruiken maar moet je echt naar power tools cellen kijken die 30A op hun sokken doen

[Bericht gewijzigd door fcapri op zaterdag 1 juni 2024 16:23:12 (14%)]

Ik heb de tekening aangepast volgens mij moet het zo.

Printjes moeten ieder een eigen voeding hebben, zo maak je sluiting...

Arco; wat denk je van deze oplossing niet elegant misschien maar toch.

In essentie is er niets veranderd. Volgens mij krijg je nog steeds de kortsluiting. Zoniet dan werkt het niet meer.

Ik vind je schema verwarrend getekend. Teken de batterijen verticaal met de min beneden. Teken de Laadcircuits zonder kruisingen naar de batterijen. In dit geval moeten ze dan links van de accus getekend worden.

Maakt nog steeds sluiting. De extra diodes hebben geen toegevoegde waarde...

de tekening ga ik veranderen, en kijken of ik de oplossing kan vinden. Als die al bestaad in deze vorm ?

Om te beginnen staan de diodes verkeerdom, nu wordt geen enkele cel geladen. Als je ze omdraait, zal de hoogste cel laden, en de rest dan die printjes staat in brand dat hun + uitgang negatief getrokken wordt. Zelfs een enkele cel zal met een diode in serie niet goed geladen worden vanwege de spanningsval over die diode.

De enige manier waarop dit kan werken is als die printjes galvanisch gescheiden zijn.

Om heel eerlijk te zijn, je hebt duidelijk niet de kennis en ervaring om iets dergelijks te bouwen met lithium cellen zonder je huis in brand te steken. Ik zou jeaanraden eerst met andere projectjes die kennis en ervaring op te doen.

Optisch isoleren kan bijv. met de Recom RFM-0505S
https://nl.mouser.com/ProductDetail/RECOM-Power/RFM-0505S?qs=lYGu3FyN4…

SparkyGSX; je hebt gelijk wat de ervaring van dit soort cellen is
vandaar ook mijn post,ik ga wat meer ervaring opdoen dan zal het mij ook wel lukken Arco en anderen ook bedankt voor het meedenken.
Gr Bert

Op zondag 2 juni 2024 16:24:50 schreef Arco:
Optisch isoleren kan bijv. met de Recom RFM-0505S

Optisch heeft hier niets mee te maken. Galvanisch. (Deze DCDC converters hebben trouwens geen terugkoppeling. De handleiding zegt dat je ze MOET belasten op minimaal 10% van hun max. De reden is dat er rond de 6.5V uitkomt als je minder dan dat afneemt. RECOM is als ikhet me goed herinner nogal gniepig hierover: Die 10% staat alleen bij de as in een plaatje over uitgangsspanning. Mornsun is hier duidelijker over en de fabriek heeft tegen mij bevestigd dat onder de 10% alleen de hogere spanning de beperking is. Voor mij alleen nog maar Mornsun. )

Ik heb een printje ontworpen met zo 11 van die 0505S dingen op een rij en 11 laad-chipjes. Gaat niet snel, maar na een tijdje is wel alles vol!

Om 4 cellen in serie te laden vanuit een 5V voedingsbron is de gangbare oplossing om gewoon een DCDC stepup converter te kopen die 16.8V maakt in de gewenste stroom.

@ Bertjebuk: opzich is het niet erg te vragen, maar als uit de vervolgvragen en door jezelf aangedragen oplossingen blijkt dat je niet begrijpt waar je mee bezig bent, is het beste advies er af te blijven. Ervaringen opdoen met dit soort cellen kan namelijk heel fout aflopen.

Wat betreft laders: die hoeven echt de wereld niet te kosten. Ik heb zelf deze:

https://www.akkuteile.de/ladegeraete/sonstige-ladegeraete-li-ionen/fuy….

Het voordeel is dat deze bij 16 Volt de groene LED al laat branden ten teken dat de accu vol is: laat je 'm er langer aanhangen, dan propt 'ie ze tot 16,8 Volt vol. Niet aan te raden voor de levensduur (sowieso is vol laden en lang wegleggen slecht, evenals leeg wegleggen)

Maar nogmaals: denk heel, heel goed na of wat je aan het doen bent wel binnen je capaciteiten vallen. Als je goede cellen hebt gebruikt (zoals fcapri al opmerkt) heb je cellen in bezit die zo 10 tot 15 keer hun nominale stroom kunnen leveren en hun dus niet omdraaien voor 15 Ampère of meer. Ik heb 1 keer per ongeluk sluiting gemaakt met een cel die nog in prima conditie verkeerde: bij het ontmantelen van de accu ter onderzoek waarom deze door de lader zo vroeg afgekeurd was, moest ik de nikkel strips vernielen. Daarbij prikte een stukje, vastgelast aan de pluspool, door de isolatie heen van de minpool. Direct dat dat gebeurde begon het metaal te gloeien en de cel op te warmen. Dat is een moment dat je niet moet gaan denken 'waaaa! kortsluiting!'. Nee, je moet ONMIDDELLIJK handelen én zorgen dat je vooraf hebt gecontroleerd of je vluchtwegen/maatregelen bruikbaar zijn.

Godzijdank had ik m'n maatregelen getroffen en vooraf gecontroleerd en was een huisdeur van slot en kon ik zo naar buiten rennen met de cel. Op de grond gelegd en zo snel mogelijk (wetenschap...) m'n temperatuurmeter gepakt om te meten hoe heet het ding werd. Hooguit 70 graden als ik het me goed herinner. Kort erna was het ergste voorbij. Er lekte wat elektrolyt uit (waarschijnlijk was dat het kleine beetje rook wat ik zag) maar verder geen smeulende isolatie of zo.

Precies; als ik zoiets doe, is dat op de niet-brandbare ondergrond, met alleen niet-brandbare materialen in de buurt, geen synthetische kleding, metalen sieraden e.d., met de deur van het slot, een grote oude pan in de buurt, en een brandblusser (niet voor de accu's maar voor andere dingen die in brand staan).

Dit klinkt een beetje dramatisch, maar een foutje is snel gemaakt. Ik heb één keer sluiting gemaakt over een 7s7p pakket, en dat was toch wel even spannend.

Pyrex schaal bij de hand is heel handig...

Heb je dat in de praktijk geprobeerd? Ik ben bang dat het pyrex dan toch plaatselijk te heet wordt en de boel uit mekaar spat. Het is oven vast, maar dat gaat dan langzaam en hooguit onderin gerecht op ongeveer 100 graden en de bovenkant in de 230 graden oven-hitte. Een "lithium brandje" is dan anders, met plaatselijk 400 graden en elders nog kamertemp.

Ik heb een vlamdovende vuilnisbak in de praktijk gebruikt. Dat is goed afgelopen. (Beveiliger: "De boel stond hier buiten gewoon te fikken". "ehhh... ik ben weer naar binnengegaan omdat daar nog niet alles uit was. Dit hier buiten dat gaat het komende uurtje nog geen verdere schade aanrichten". Hij had het met z'n "voorraad ruitenwisservloeistof" de boel in de afvalbak uitgepist. )

Ik heb eigenlijk de metalen bak als "vervoer naar buiten" gebruikt voor de brandende cellen.

Een goede ovenschaal spat niet uit elkaar... (een goedkope waarschijnlijk wel)
Belangrijkste is dat het glas niet uitzet tijdens het opwarmen. Voordeel: je kunt zien wat er gebeurt en geen metaal wat sluiting kan maken.

houd het allemaal bij standaard spul.
koop een echte 4S lader voor je accu, koop een echt 4S bms en aansluiten maar. kost allemaal maar kleingeld tegenwoordig.

probeer niet zelf met 4 losse printjes een 4S lader te maken om goedkoop te blijven, je zal niet goedkoper af zijn, en werken zoals het hoort, doet het ook niet.

de basiskennis komt vanzelf door bezig te zijn.
power tools batterijen maken is niet iets dat je even doet. daar lopen heftige stromen, meer dan je verwacht bij gewone schakelingen.
een BMS van 4A kan niks doen in een boormachine, gebruik dus ook DIKKE aansluitkabels

weardguy; als ik de door jouw genoemde oplader koop en dan nog de
4s-bms voor op de cellen zie bijlage dan zou het goed zijn , de cellen ga ik punt lassen en met speciaal montage materiaal monteren.

Dat is een leuk printje en inderdaad geschikt. Iemand heeft 7.4 in een accucel getekend, en dat is niet juist.

Daarnaast heeft het printje het "B1" punt rechtsboven zitten en loopt het draadje in het plaatje naar een connector die ik op dit soort printen nog nooit heb zien zitten.

rew; dit printje staat op de site van Tiny-Tronics (4s-BMS met balans)

De spanningen in de cellen zijn de nominale spanning van de + van die cel naar de - van het hele pakket. Het is een beetje ongelukkig getekend.

Goed. Deze variant met de JST balans connector heb ik nog nooit gezien. Op zich leuk. Kan je met een "random" 4S accu met balans-stekker gewoon de boel aan een lader hangen en direct balanceren, terwijl je "vlieg-ding" niet de balans-print hoeft mee te sjorren.

https://www.tinytronics.nl/nl/li-ion-lader-met-dc-jack-4s-16.8v-1.5a
https://www.tinytronics.nl/nl/power/bms-en-laders/bms/li-ion-li-po-pro…

https://hobbyking.com/en_us/turnigy-heavy-duty-5200mah-4s-60c-lipo-bat…

Ik heb de 4 cellen in serie gezet, en de BC-4s15d om op te laden moet dan de balanser er ook nog op , of kan deze dan vervallen.