Radio Loewe Opta 4720W

Die Wima's zijn of gaan inderdaad altijd kapot.
Vreemd is dat ze in midden Duitsland zelden kapot gaan (men keek me daar heel vreemd aan toen ik zei dat het rommel was... :+ )

Zal wel aan ons zeeklimaat/luchtvochtigheid liggen...

Op zaterdag 15 juni 2024 17:39:01 schreef kris van damme:

een foto van de binnenkant vh tunerblik kan helpen.

Bij deze:

Op zaterdag 15 juni 2024 17:39:01 schreef kris van damme:
de ECC85 doet de ingangsversterking en de conversie naar het MF (de tuner). dat laatste doet ie dus wel, anders had je geen enkele zender.
Het kan zijn dater wat hapert aan de ingangesversterking. Je kan dat controleren door iets van antenne na de ingangsversterking te houden (bvb testpunt G). Als de ontvangst dan beter wordt is er wat fout aan het front.
Duitse ontvanger gebruiken vaak cermaishce trimmers. Daarvan kan het zilver zodanig aangetast worden dat de capaciteit naar nul herleid word. Dat geeft hetzelfde effect als een ontregelde tuner, en is een mogelijke oorzaak.

een foto van de binnenkant vh tunerblik kan helpen.

Als ik een draad hang aan het testpunt dan komt er inderdaad flink meer leven in de brouwerij. Dan komen er veel meer zenders tevoorschijn...

Hi Bavelt, :-)

Als punt G "Live" is, dan is de kans groot dat de linger kant van de ECC85 niet goed meer is wat werking betreft.
Daar je de buis al hebt vervangen, zijn de eerste opties R4 van 10K en C7 van 470pF.
Op C7 moet meer als 100V aanwezig zijn, het zelfde DC niveau moet je ook op de eerste annode van de ECC85 hebben staan, dus links van R2 van 100Ω met het spoeltje er aan parallel.

Kan je laten weten wat je daar DC meet?

Groet,
Bram

idd eerst eens de DC spanningen op de ingangstriode nameten. De trimmers zijn hier gelukkig nog buisjes. Ook die worden zwart, maar gaan in principe niet achteruit in capaciteit.
rechts van C11 zit een onbenoemde capaciteit, jammer, want dat is een kanshebber om een fout te vertonen. De volle anodespanning staat erover en die moet het signaal doorgeven van de ingangstrap naar de mengtrap.

[Bericht gewijzigd door kris van damme op (37%)]

Op zondag 16 juni 2024 00:27:24 schreef kris van damme:
idd eerst eens de DC spanningen op de ingangstriode nameten. De trimmers zijn hier gelukkig nog buisjes. Ook die worden zwart, maar gaan in principe niet achteruit in capaciteit.
rechts van C11 zit een onbenoemde capaciteit, jammer, want dat is een kanshebber om een fout te vertonen. De volle anodespanning staat erover en die moet het signaal doorgeven van de ingangstrap naar de mengtrap.

Is dat niet C10 van 100pF?

Op zondag 16 juni 2024 02:18:21 schreef Ex-fietser:
[...]

Is dat niet C10 van 100pF?

inderdaad, ik keek erover.(tot nu toe :-) )

Het toestel is niet echt gebouwd om te repareren, en al helemaal niet in de FM unit. Je kunt niet aan de achterzijde van de buisvoet van de ECC85 komen zonder volledige demontage van het het spul, inclusief de touwen om het wiel voor de aanwijzers.

Ik heb ook geen componenten lay-out zoals Philips dat altijd heeft in zijn service documentatie.
Wellicht is die er wel van deze Loewe Opta Planet 4720W.

De DC spanning op de anode van de eerste ECC85 (linker gedeelte) bedraagt 245 V. De DC spanningen zijn sowieso wat hoger, zo is de spanning op C95, direct na de brugcel, 287V als de buizen warm zijn. Bij start is dat ca 365V.

De spanning op de tweede ECC85 (rechter) bedraagt 165V.

De unit van de ECC85 is toch alleen voor de FM? Ik snap dan niet goed dat de antenne-ingang van de AM toch een verbinding heeft met deze unit via R12 en D1 (linksboven).

Dat is omdat je de FM antenne in beperkte mate ook voor AM/kg ontvangst kan gebruiken.
Philips heeft dat ook, maar dan zit er op het antenne aansluitbordje een lipje dat je kan verzetten om te kiezen om de FM antenne ook voor AM te gebruiken, of de ferrietantenne, of geen van beide en een aparte AM en FM buitenantenne te gebruiken.

Begin met het controleren of de FM ingangskring en de FM oscillator op de juiste frequenties staan. Er werd regelmatig aan geprutst omdat vroeger de politie direct onder de FM omroepband zat en je dus met een omroepontvanger de politie portofoons kon horen. Heb ik ook heel veel naar geluisterd met een ontvanger die geheel per toeval het tot 87,1 redde.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (35%)]

Op zondag 16 juni 2024 13:30:55 schreef Ledlover:
Dat is omdat je de FM antenne in beperkte mate ook voor AM/kg ontvangst kan gebruiken.
Philips heeft dat ook, maar dan zit er op het antenne aansluitbordje een lipje dat je kan verzetten om te kiezen om de FM antenne ook voor AM te gebruiken, of de ferrietantenne, of geen van beide en een aparte AM en FM buitenantenne te gebruiken.

Begin met het controleren of de FM ingangskring en de FM oscillator op de juiste frequenties staan. Er werd regelmatig aan geprutst omdat vroeger de politie direct onder de FM omroepband zat en je dus met een omroepontvanger de politie portofoons kon horen. Heb ik ook heel veel naar geluisterd met een ontvanger die geheel per toeval het tot 87,1 redde.

Hoe kan ik die frequenties controleren? ik heb een scope die maar tot 15Mhz gaat...

Ik heb de unit toch maar losgehaald, dan kan ik er tenminste wat mee.
Wat is nu raadzaam te onderzoeken/vervangen? Welke trimmertjes zijn die vermaledijde? met die zilveren schroefjes?

De printspoel linksonder is verbrand zo te zien.

Ik zou gokken dat dat de antenne inkoppelspoel is (l2/l3), en dat die is doorgeslagen door een blikseminslag wel heel dichtbij. Maar ik kan dat niet zo 123 op afstand zien.
Die spoeltjes en de condensatoren er omheen vormen als ik het zo zie een soort grof bandfilter. Je kan ze door een zelfgemaakte combinatie vervangen, maar je zult op moeten letten dat je het filter niet te scherp maakt (dat gaat al makkelijk) omdat je dan de hoogste en laagste frequenties van de omroepband niet meer op kan pikken. Hij stuurt de buis wel op de kathode aan, dus met wat geluk is de belasting dusdanig groot dat de Q wat onderuit getrokken wordt.

De frequenties nagaan doe je op exact dezelfde manier als je met die AM ontvanger hebt gedaan, maar dan met 10,7MHz tussen de oscillatorfrequentie en de ontvangstfrequentie. Je kan dan in ieder geval vaststellen of de oscillator niet verdraaid is en nog overeenkomt met de schaalaanduiding.
De ingangskring die meeloopt (dus niet die met de printspoel) is een ander verhaal. Dat test je best met een RF probe op een analoge multimeter of een digitale met bar graph, en een eenvoudig meetzendertje.

Op zaterdag 15 juni 2024 13:21:08 schreef Arco:
[...]
Ik zou wel vooraf de benodigde gaten er (heel voorzichtig) in boren.
(plaat splintert en breekt heel snel...)

Voor het boren in kunststof kreeg ik ooit de tip om de hss-boor stevig konisch te slijpen. En jawel, op de praktijkproef moest er een boor worden omgeslepen voor die toepassing. Maar behalve een slijpsteen moet men toch ook enig inzicht en ervaring hebben om boren te slijpen - ik zou het nu niet meer kunnen.

Op zondag 16 juni 2024 15:07:45 schreef Ledlover:
De printspoel linksonder is verbrand zo te zien.

.

Die spoel was inderdaad doorgebrand. Een blikseminslag lijkt idd een voor de hand liggende oorzaak.

Ik heb het spoeltje zo goed en kwaad als het kan een beetje gerepareerd. Niet helemaal 100%, maar zo moet het kunnen lijkt me:

Ik zal de unit met een paar hulpdraadjes weer eens aansluiten en zien of dit de oplossing was.

[Bericht gewijzigd door Bavelt op (69%)]

Ik zou een dunner draadje gebruikt hebben. Een losse kern uit wat nu in die twist zit b.v.

Op zondag 16 juni 2024 18:04:16 schreef harry64:
Ik zou een dunner draadje gebruikt hebben. Een losse kern uit wat nu in die twist zit b.v.

Dat wilde ik eerst, maar probeerde later toch ongeveer dezelfde maat aan te houden als de geetste spoelbaan.

Ik heb het condensatortje C3 van 39pF, dat over de verbrande antennespoel zit, ook maar meteen vervangen.
Zo'n ding zal wellicht ook een tik hebben meegekregen met een bliksemvonk.

Op zondag 16 juni 2024 12:57:51 schreef Bavelt:
Het toestel is niet echt gebouwd om te repareren, en al helemaal niet in de FM unit. .

Als ik de foto's zie van de tuner, dan valt het hier best mee. Meeste Philips FM tuners zijn een pak lastiger om aan te werken. Voor de rest vind ik het ene keurige opbouw, voor zijn tijd.

Op zondag 16 juni 2024 12:57:51 schreef Bavelt:

Ik heb ook geen componenten lay-out zoals Philips dat altijd heeft in zijn service documentatie.

tja, dat komt dan weer omdat de documentatie die op het net rondgaat niet compleet is.

Op zondag 16 juni 2024 14:55:24 schreef Bavelt:
[...]
Hoe kan ik die frequenties controleren? ik heb een scope die maar tot 15Mhz gaat...

dat lukt zelfs niet met een scoop van 150Mhz, je probe heeft te veel invloed voor metingen in het FM tunertje. tenzij je een FET probe hebt moet je andere truken gebruiken.

Maar je oscillator was toch ok? dus die moet je niet meten.

[Bericht gewijzigd door kris van damme op (24%)]

Werken is anders dan goed werken.

Als de zenders die je ontvangt nog op de goede plek op de schaal zitten, is de oscillator nog in orde (of als er geen ontvangst is - als je het oscillatorsignaal op de correcte frequentie op een andere radio hoort.)

Als dat het geval is, ga je kijken naar of de ingangskring correct afgestemd is. Als die op 104MHz staat terwijl je oscillator op 100MHz (min de MF) staat, dan hoor je bar weinig.

Met een signaalgeneratortje, dipmeter of iets dergelijks kan je vervolgens nagaan of die ingangskring wel correct afgestemd is. Zeer zwak koppelen om verstemmen door het meetapparaat te voorkomen. Dit, of het oscillatorgebeuren, was mijn eerste verwachting omdat Bavelt wel zenders hoorde met een draadje ergens anders aan de ECC85.

Maar nu ik die doorgebrande printspoel zie, denk ik dat dat het enige probleem is. Want met die onderbroken spoel is het net alsof er uberhaupt geen antenne aangesloten kon worden.

Dat verwacht ik ook. Daarom ga ik het ding maar weer netjes in elkaar zeten, Printje, Unit, Afstemcondensator plus een dozijn doorgeknipte draden...

Op zondag 16 juni 2024 19:51:06 schreef Ledlover:

Als dat het geval is, ga je kijken naar of de ingangskring correct afgestemd is. Als die op 104MHz staat terwijl je oscillator op 100MHz (min de MF) staat, dan hoor je bar weinig.

Met een signaalgeneratortje, dipmeter of iets dergelijks kan je vervolgens nagaan of die ingangskring wel correct afgestemd is. Zeer zwak koppelen om verstemmen door het meetapparaat te voorkomen.

de ingangskring is niet echt afgestemd (gaat niet mee met de varco), het vormt vooral een trafo. das dan weer een geluk voor Bavelt, want het steekt niet zo nauw voor die herstelde spoel.

voor alle afregelingen moet het circuit weer ingeblikt zijn.

maar hij had al ontvangst met een antenne na de ingangstrap, dus er zou nu al een sterke verbetering moeten optreden. (ben benieuwd)

Ja, klopt. Met ingangskring zat ik in m'n hoofd met het meelopende deel ná de eerste helft van de ecc85.

Op zondag 16 juni 2024 21:35:21 schreef Ledlover:
Ja, klopt. Met ingangskring zat ik in m'n hoofd met het meelopende deel ná de eerste helft van de ecc85.

Hij doet het!

Het was inderdaad die verbrande spoel. Het regent nu zenders op het ding.
Nu nog wel alles netjes monteren en het - altijd weer een uitdaging - kabeltje voor de aanwijzer (3 keer om een wiel draaien, spannen, etc).

Maar dit geeft wel weer een voldoening. Zonder uitbouw van de unit was die verbrande spoel nooit zichtbaar geweest.

Nu de zaak ook netjes afregelen en verder met de glasplaat.

Proficiat!

De nieuwste uitdaging van dit toestel is...een stukje touw.
Dan heb ik het over het touwtje waar de aanwijzer op zit. Gekoppeld aan de afstemcondensator.

Via een aantal tandwieltjes met flens moet dat touwtje, voorzien van een veertje aan het einde om het spul op spanning te krijgen, op zijn plaats komen.

Ik ben al de hele middag aan het puzzelen. Heneltje, dat valt tegen. Je komt 16 vingers tekort om het touwtje op een tandwiel te houden. Eenmaal loslaten en alles valt weer los.
En dan moet je nog zien om 'uit te komen', via het aantal slagen dat op elk wieltje moet. En als dat zover is , het veertje zien te spannen.

Hou zouden ze dat vanaf de fabriek doen?

Of is er een bepaalde tactiek voor om dit te doen?