Spoeltje met kern wikkelen

Gewoon doorwikkelen en aan het eind dus weer terugwikkelen in tegengestelde richting maar wel zelfde draairichting (CW of CCW), dat is het netst.

30 Megameter is trouwens wel erg lang voor een spoeltje...

Geen megameter, maar een mega mol per liter.

Je kunt overwegen om een paar laagjes tape tussen de lagen koper te leggen, dan wordt de capaciteit minder, maar ik heb te weinig verstand van dergelijk HF spul om te weten wat de nadelen zijn. De koppeling tussen de lagen wordt wat slechter, maar ik weet niet of dat een probleem is.

MAAR wat word dan de beste manier van wikkelen?
Een laag van zeg 20MM en dan weer terug naar beneden ( de eerste winding )

Volgens mij doe je dat enkel als de spanning tussen de eerste en de tweede laag te groot kan worden ivm met de laklaag op het koper

Zoow Arco je was snel!
Maar je zegt dus door wikkelen maar dan weer naar beneden en dat geeft dus ook de hoogste waarde zeg maar,
ik weet dat eerlijk gezegd niet.
Okeej heb ik dus verkeerd gedacht.
.
Ik heb trouwens ook van die goedkope Chineesjes ( die ringetjes, geel zijn ze ) en dan heb je allerlei waardes,
Heb nu 20X 220uH 3A gekocht zat me te bedenken als ik die nu eens afwind naar…
Hoei zie wel is veel afwinden, dan moet ik naar 100uH ongeveer? ( 100uH 100pF )
ik moet eens ff kijken wat er dan van komt.

VrGr Rob.

Dat wikkelen voor LG en MG spoeltjes komt allemaal niet zo secuur.
Je kan ook gewoon "wild" wikkelen alleen dat ziet er niet zo netjes uit natuurlijk maar dat werkt ook gewoon.

Spoeltjes uit een fabriek zijn vaak kruislings of zigzag gewikkeld met litzedraad (door een machine) en juist door het kruislings wikkelen (en het litzedraad) is de Q van zo'n spoel groter dan een spoel met de windingen netjes naast elkaar.De windingen zijn ook niet netjes verdeeld over het hele spoellichaam maar zit gewoon op een homp kluitje.

Hallo Hubie,
ja nu je het zegt…
zoals ik eerder schreef ik had een experimentje gevonden waar ik een MG oscilatortje heb gemaakt
met een trapje afgeleid van dit schema: http://www.pi4vli.nl/images/am_zender_schema_groot.jpg
.
en heb rond gekeken wat heb / is er nog meer en kwam dit tegen:
http://www.pa2e.nl/jackdonio/radiomorningstar/laagverm.html
en bedacht me zou ik dat oscillator spoeltje ook met 7mm diameter en 0,3mm draad kunnen doen.
( ik bedoel in dit geval dat spoeltje van laatste link eerste osc. schema BC547 )
en eigenlijk alleen maar voor de LOL.
.
http://www.pa2e.nl/jackdonio/radiomorningstar/03__watt_LPAM.gif
ik had ook zitten kijken naar de frequentie waar die oscillator LC kring op uit kwam en ik kwam op 3MHz?
De Ctjes bij elkaar 470p met 470p en afstemC 145p ( gemiddeld ) kwam ik op 580pF
het spoeltje: 4676.7nH.
.
De Vraag:
Kan het zijn dat het Kerntje van de spoel de frequentie nog ZO VEEL omlaag haalt?
Dus dat het kerntje de boel van 3MHz naar ongeveer 1.6MHz schroeft?
.
VrGr Rob
( sorry ik spring weer eens van de HAK op de TAK )
.
wat ik heb gebruikt om uit te rekenen enz:
https://www.changpuak.ch/electronics/calc_21.php
https://coil32.net/online-calculators/lc-resonance-calculator.html
https://www.digikey.nl/en/resources/conversion-calculators/conversion-…

Hoi rob007,om op 1600 kHz uit te komen zou ik gewoon een (halve)Amroh 402 spoel namaken.Tussen lip 3 -4 zitten 120 windingen.Omdat jij bovenin de MG uit wil komen heb je ook minder windingen nodig,pakembeet 70 - 100 windingen op een 8 mm kern,hangt ook af van de capaciteit van je varco natuurlijk.Met een dunnere kern (= meer draad) waarschijnlijk nog minder wikkelingen,dun draad gebruiken.Afregelen met de varco en de kern van de spoel.

en juist door het kruislings wikkelen (en het litzedraad) is de Q van zo'n spoel groter dan een spoel met de windingen netjes naast elkaar.

Of dat wel of niet waar is weet ik echt niet.
Maar als je een spoel zo smal en hoog wilt wikkelingen en je wikkelt dat naast elkaar dan valt de spoel uit elkaar. Dus als er een reden is dat die spoel deze vorm moet hebben dan moet je hem ook wel zo kruislings wikkelen.

Dus heeft de spoel nu de hoge Q door het kruislings wikkelen of heeft die spoel dat vanwege de vorm? En die vorm kan je dus alleen maar krijgen als je kruislings wikkelt.

De Q-factor van een spoel bij gelijke L en f is alleen afhankelijk van de R van de spoel. De vorm van de spoel doet er dan niet toe.

De vorm doet er niet toe. Door een spoel kruislings te wikkelen, beperk je het nabijheidseffect (wat de effectieve weerstand verhoogt). Een ander voordeel is het verminderen van de parasitaire capaciteit tussen de windingen.

Voor deze lage frequenties zijn de neveneffecten en de parasitaire C's tussen de wikkelingen te verwaarlozen.
Door kruislings te wikkelen heb je een langere draad nodig dan wanneer de wikkelingen aaneensluitend naast elkaar liggen voor het maken van een spoel met dezelfde L.
Wil je de R (en dus ook de Q-factor) ook gelijk houden dan zul je iets dikker draad moeten gebruiken bij kruislings wikkelen om de R te compenseren.

Het is onmogelijk om bij een spoellichaam met kern een exact aantal windingen te geven tenzij je de gegevens van het kernmateriaal weet.Bijvoorbeeld de spoel van rob007.rob zegt,mijn spoel met kern = 7 mm.Is dat de diameter van de binnenkant of buitenkant? Dat is al 2 mm verschil. Kernmateriaal is dat poederijzer of ferriet? dat weten we niet en rob waarschijnlijk ook niet.Maar je moet ergens beginnen natuurlijk.Als we uitgaan van 1600 kHz en we nemen een varco van 500 pF die we half open zetten (250 pF) zodat je nog wat naar boven en naar beneden kan tunen dan zou je een spoel van ± 40 µH moeten maken.

[Bericht gewijzigd door Hubie op maandag 8 juli 2024 03:47:42 (20%)]

FF kort Tis nog erg vroeg ( moet zo werken )
Maar de kern is aan de buitenkant 7mm
( destijds gekocht bij Baco : https://www.baco-army-goods.nl/ )

VrGr Rob

Op maandag 8 juli 2024 03:36:27 schreef Hubie:
Maar je moet ergens beginnen natuurlijk.Als we uitgaan van 1600 kHz en we nemen een varco van 500 pF die we half open zetten (250 pF) zodat je nog wat naar boven en naar beneden kan tunen dan zou je een spoel van ± 40 µH moeten maken.

En als de bandspreiding dan te groot wordt, een C van een paar honderd pF in serie met de varco zetten.

Als de bandspreiding (verschil tussen de maximale en minimale frequentie) te groot is, dan wordt afstemmen zonder grote mechanische vertraging heel erg lastig.

Indien 40uH nodig is dan het aantal windingen van een meerlaags air-core van 20uH uitrekenen.
Door het indraaien van de kern gaat de zelfinductie op zijn minst een factor 2 omhoog en kom je uit op de 40uH (of meer).

Ik heb nu de oscillator van deze: http://www.pi4vli.nl/images/am_zender_schema_groot.jpg
en die draait.
Die andere met een BC547 wil ik ook nog proberen:
http://www.pa2e.nl/jackdonio/radiomorningstar/03__watt_LPAM.gif

Maar dan met 7mm kern in plaats van 4mm en ik denk dat ik alles maar gewoon even hetzelfde houd.
in het ergste geval zit ik te laag, maar daar geloof ik niks van!
( zie verhaal van vorige keer? volgens mij klopt het niet? )

http://www.pa2e.nl/jackdonio/radiomorningstar/03__watt_LPAM.gif
ik had ook zitten kijken naar de frequentie waar die oscillator LC kring op uit kwam en ik kwam op 3MHz?
De Ctjes bij elkaar 470p met 470p en afstemC 145p ( gemiddeld ) kwam ik op 580pF
het spoeltje: 4676.7nH.

VrGr Rob

De kern verhoogt de zelfinductie van de spoel (minimaal een factor 2 groter t.o.v. dezelfde spoel zonder kern) en verlaagt daarmee de resonantie frequentie van de LC kring (bij gelijke C) met dezelfde factor.
Hoe groter de zelfinductie hoe lager de resonantie frequentie.
Het verdraaiien van de kern geeft je veel speelruimte m.b.t. het afstellen van de zelfinductie en daarmee de resonantie frequentie.

Je hoeft geen spoel te wikkelen voor een middengolf oscillator, mits je een ferriet antennespoel uit een sloop radio hebt. In de loop van jaren heb ik een doos vol van deze spoelen en ferriet staven opgespaard.

Maar je kunt ook een luchtspoel wikkelen op grijze pvc elektra buis van 18mm wikkelen. Je hebt maar 40µH nodig dat is niet erg veel. Wikkel dan minimaal 60 tot 80 windingen uit 0,3mm wikkeldraad op die 18mm pvc buis.

Hallo Bobosje,

we gaan het zien, zodra ik kan wikkel ik er eventjes een.
.
.
Moest vandaag naar specialist in Rotterdam ( ter hoogte kubus woninkjes )
Ik op mijn fiets op de dijk en kijk om of er … er kwam een auto aan –
dus wacht ff en dacht achter deze auto kan ik wel naar de andere kant,
ik schrok me rot, zat er NOG EEN auto achter en van schrik val ik om en rol een stukje de dijk af!
LOL ( lag ik daar met gebroken trots! ) gat in mijn broek.
Kwam er een poolinetje uit die auto helemaal over stuur (ik gelijk niks aan de hand!)
Maar ze was meer van slag dan ik oggg zo lief!

HOOWWwww Martin,
jaaa maar die oscillator van Jack daar word gevraagd naar 70 met TAP op 8 en 25 windingen zodoendes...
Zat nog ff te denken doe ik minder vanwege de diameter in plaats 4 heb ik 7MM Diameter.
MAAAARRRRrr afhalen gaat makkelijker dan…

Nog ff over die spoel!

dit moest het zijn met spoel Diam. 4mm en 0,2mm: 70 - TAP 25 - TAP 8
..dit is wat ik heb met spoel Diam. 7mm en 0,3mm: 40 - TAP 15 - TAP 5,5

Wat je noemt holderdebolder (van het rollen over de grond of van poolinetje?)
Doe aub voorzichtig!

Beide spoelen die je noemt ontlopen elkaar maar weing qua zelfinductie (de taps even buiten beschouwing gelaten) wanneer ze beide als eenlaags air-core spoel zouden worden gewikkeld met de wikkelingen aaneensluitend tegen elkaar.
Grote kans dat je met de kern de juiste resonantie frequentie kunt inregelen bij een bepaalde gewenste var. C waarde.

Hallo Bobosje,

Heb het spoeltje al gemaakt.
Toch eigenwijs en tegen alle beterwetens heb ik 0,2 om 7MM Diameter -
8, 25, en 70 ( die 70 zijn er nu iets van 80 ) nee heb ik…
heb de halve oscillator ook gemaakt, later of strakjes ff de rest…
( draaikont? Wie? Ik? )

VrGr Rob

tja word een ouwe . . . he! dan ga je zulke dome dingen mee maken.

[Bericht gewijzigd door rob007 op dinsdag 9 juli 2024 19:08:57 (14%)]

ENNNnnnnn Tjakkaaa
( zie de fototjes? )

( Veele van jullie weten ik vind het leuk om allerlei onzin te proberen en dus… ) Kvind ut gwoon leuk!

Geen knallend vermogen! MAAR wel behoooorrrrrlijk stabiel.
Met alleen 470pF en het kerntje er op een fatsoenlijke manier ingedraaid makkelijk rond de 1500/1700KHz.
Draai ik de kern er wat uit met een eiersnijder makkelijk overal naartoe te regelen.
.
Dus 0, 8, 24, 80 Windingen om 7mm Diameter met 0,2mm Draad.
Het is in een laag gewikkeld.

VrGr Rob

Ook schattig.

Hoeveel µH (zonder en met kern) is het geworden?

Ha rob007,

Heee leuk gedaan hebt je weleens twee transistoren als flip/flop gebruikt?
Een symmetrische oscillator met twee transistoren ik weet even niet meer welke ik gebruikte maar een watt of twee kwam er uit op 2 MHz als test.

Groet,
Henk.