Op woensdag 21 augustus 2024 20:49:04 schreef Ex-fietser:
Wat is trouwens nu weer Belgisch installatiedraad?
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (10%)]
Dat verhaal van die twee friteuses is inderdaad waar maar behoorlijk theoretisch. In de praktijk zal het daarmee niet zo snel fout gaan.
Om te beginnen is het maximale vermogen dat stekkerzonnepanelen mogen leveren begrensd tot 800W of een kleine 4A. Ik ga dus even geen rekening houden met toestellen die meer kunnen terugleveren.
Theoretisch kan er dan in een met 16A afgezekerde kring 20A gaan lopen wat overeen komt met een overbelasting van 1,25 keer de nominale stroom. Een B16-automaat schakelt dan na circa 1000 seconden uit.
Ook beide friteuses trekken niet constant en tegelijkertijd 2000W. Die dingen hebben een thermostaat die aan- en uitschakelt om de temperatuur van de olie op peil te houden.
De kans dat de bedrading in rook opgaat of dat de automaat eruit knalt bij een wolkje voor de zon is in dat scenario quasi onbestaande.
Zelfs als de kring in België afgezekerd is met 20A, zal het bij theoretisch 24A nog niet spectaculair mis gaan. Het vermogensverlies in een leiding van 20 meter (2x10 heen en terug) is dan circa 170W. Dat is niet niks maar lijkt mij niet brandgevaarlijk op korte termijn.
Uiteraard keur ik het allemaal niet goed, maar meerdere friteuses via allerlei verlengsnoeren en verdeeldozen aansluiten lijkt mij gevaarlijker dan een balkonzonnepaneeltje.
En die Dirk Van Evercooren die ken ik, dat is een notoir stekkerzonnepanelenhater.
Op woensdag 21 augustus 2024 19:54:03 schreef InHogereSferen:
Ik vind het een beetje lastig te volgen of je deze panelen nu wel of niet mag aansluiten op een willekeurige wcd.
In de NEN1010:2007 was er een uitzondering voor stekkerpanelen met een max van 2,25A (517,5VA).
In de NEN1010:2015 die nu van toepassing is én de NEN1010:2020 staat dat alle omvormers op een eigen groep moeten. Geen uitzonderingen.
Van de huidige NEN1010 mag het dus niet.Maar de NEN1010 is niet iets wat particulieren uit hun hoofd moeten kennen en houden zich hier niet mee bezig als ze een stekker in een wcd doen.
Ik lees hier net dat de NVWA hier wel wat over mag vinden en die heeft setjes tot 800W goedgekeurd.
Die ~600W grens ken ik van vroeger.
Mijn setje uit 2001 was twee PSI300's (300W Philips omvormer, bestond ook een 500W uitvoering van) die parallel gezet werden met twee 139Wp paneeltjes per omvormer en met een gewone stekker in het stopcontact gestoken mocht worden. Heb ik nog steeds en werkt (na een vervanging uit voorzorg omstreeks 2005 van de PSI300's door Philips) nog steeds. Daarom stond my 600W als stekkeruitvoering bij. Kostte destijds 4000 gulden en daar kreeg je dan 89% subsidie over. (Overheid heeft me daar nog mee genaaid, degenen die een rechtszaak hebben aangespannen hebben gewonnen maar vonnis werd niet uitgebreid naar alle andere genaaide klanten en gemeente Rotterdam vond het gedrag van de overheid zo van de pot gerukt dat zij het resterende bedrag hebben vergoed(!!!)).
Op woensdag 21 augustus 2024 21:32:42 schreef McAwesome:
Dat verhaal van die twee friteuses is inderdaad waar maar behoorlijk theoretisch. In de praktijk zal het daarmee niet zo snel fout gaan.
Dit doe ik wekelijks (frituurpan 2kW gewoon en frituurpan 2kW glutenvrij) en automaat knalt er alleen uit als we zijn vergeten de wasmachine te pauzeren en de verwarming daarvan aan springt. Ik heb geen andere groepen in de buurt van mijn achtertuin waar ik de pannen neerzet. Ze hebben wel elk een eigen verlengsnoer (5m 1,5mm^2) en een eigen stopcontact.
Een wisselschakelaar (voor de ouderwetse droger en wasmachine op één stopcontact) is bij gelijktijdig gebruik niet in staat beide fatsoenlijk op temperatuur te houden. Wel geprobeerd maar geen werkbare oplossing.
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Op woensdag 21 augustus 2024 22:04:37 schreef r-p:
[...]
[...]Een wisselschakelaar (voor de ouderwetse droger en wasmachine op één stopcontact) is bij gelijktijdig gebruik niet in staat beide fatsoenlijk op temperatuur te houden. Wel geprobeerd maar geen werkbare oplossing.
Is ook bedoeld voor (close-in) boiler en vaatwasser
Die van mij kan allebei (was/droger of vaatwasser/boiler) 
Maar qua verbruik is een frituurpan en een wasmachine aardig gelijk, dus het idee was op zich niet zo slecht. Het werkt op zich ook wel als je ze om-en-om gebruikt, maar niet bij gelijktijdig gebruik.
En 1,50 was het experiment me wel waard 
in belgie is 20A toegelaten op korte groepen. je moet niet je 2,5mm² draad naar het tuinhuis 30meter verderop voorzien van 20A.
kabels kunnen ook veel meer aan dan de zekeringen waar wij op afzekeren. die 16A is bepaald omdat je dan na zoveel meter nog een acceptabele spanning over hebt van de 230V
je kan perfect 20A over 1,5mm² doen ook, maar je moet dan niet verbaast zijn als er maar 190V meer op het einde staat.
mijn vorige huis was met 10mm² aangesloten en had een 100A 3F teller.
toen de teller vervangen werd, kreeg ik te horen dat ze het niet meer mochten aansluiten, want de kabel naar straat kon dat niet aan (was al zo sinds 1963, oud fabriekspand). blijkbaar kan die kabel het wel aan van 1963 tot 2015, maar daarna niet meer.
eerst moest de kabel naar straat vervangen worden.
vroeg die dan welke max die wel mocht zetten, en dat was 63A.
heb die dan een 63A teller laten plaatsen en mijn aansluitwaarde laten veranderen (had die 100A toch niet nodig)
Op woensdag 21 augustus 2024 20:22:05 schreef K7Jz:
Edit: In een webshop van een zaak die al 20 jaar draait, lukt het net niet om voor €320 compleet met kabels iets van 800Wp samen te stellen.
mijn 880Wp DS3 omvormer koste 180€ (nu vind je die voor 129€), 2 zonnepanelen van 435Wp kosten 122€ (jinko 61€/stuk). zit ik hier op 302€. denk wel dat ik voor 18€ nog een aansluitsnoer kan kopen voor die omvormer
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op donderdag 22 augustus 2024 08:02:53 schreef fcapri:
in belgie is 20A toegelaten op korte groepen. je moet niet je 2,5mm² draad naar het tuinhuis 30meter verderop voorzien van 20A.mijn vorige huis was met 10mm² aangesloten en had een 100A 3F teller.
toen de teller vervangen werd, kreeg ik te horen dat ze het niet meer mochten aansluiten, want de kabel naar straat kon dat niet aan (was al zo sinds 1963, oud fabriekspand). blijkbaar kan die kabel het wel aan van
[...]
vind ik niet gek, 10mm2 is veel te dun voor 100A. voor 80A word er al 16mm2 gelegd, en 100A zou al 25mm2 worden.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Ik denk dat ze een kwestie van 3a4 jaar geleden hebben gevonden. Toen hadden ze omvormers met een FO aan boord die zowel on als off grid konden werken. Maar de FO werd vaak vergeten om uit te schakelen om on grid te werken, zodat het fout ging omdat de syngronisatie de mist in ging.
@nHogereSferen
Zoals al eerder gezegd, de gemmiddelde consument heeft geen kennis of weet van een NEN1010. Dat hoeft ook niet ze kunnen een specialist inhuren voor aanpassing van de installatie.
De 800 Watt systemen met stekker kan de NEN wel iets van vinden echter gaan ze daar niet over. Tevens is de NEN gewoon een commercieel bedrijf met andere belangen.
De setjes die bij de Lidl legen zijn voorzien van CE en een geen bezwaar van de NVWA. De setjes worden geleverd met een NL handleiding. Daar staat waarschijnlijk ook in dat je maar 1 set per groep mag aansluiten.
Of de koper weet wat en hoe over groepen kun je aanschrijven als leek.
Op zich is die 800 watt op een 16A groep geen probleem in een gewone huisinstallatie. 2,5mm2 is geen probleem en lasdoppen/klemmen zijn tot 27A.
Ik zie geen enkel probleem met stekkerzonnepanelen tot 800W. Dat er hufters zijn die meerdere systemen via een stekkerdoos zouden durven aansluiten op een stopcontact is geen reden om moeilijk te doen over stekkerzonnepanelen of om deze te gaan verbieden. Mensen moeten ook nog hun eigen verantwoordelijkheid opnemen, regelgevers en overheden moeten geen kinderjuffrouw worden.
Vroeger kwam ik beroepsmatig al eens in een opvang voor dakloze mannen. Daar heb ik het een en het ander gezien, bijvoorbeeld een friteuse aangesloten met een verlengkabel van 2x0,75 mm2 (zo van dat tweelingsnoer, wat ze hier soms ook "beldraad" noemen).
Of een keer iemand die een brandende sigaret had opgezogen met een stofzuiger en dan de stofzuiger doodleuk aan liet staan. Toen was de hele kamer uitgefikt.
Idioten kan je toch niet tegen houden en al zeker niet met meer regeltjes. Je moet ze dan nog kunnen afdwingen ook...
Anoniem
De 800 Watt systemen met stekker kan de NEN wel iets van vinden echter gaan ze daar niet over. Tevens is de NEN gewoon een commercieel bedrijf met andere belangen.
Dat het een commercieel bedrijf is dat kan, maar het zijn toch normen waar de verzekering naar verwijst in geval van brandschade door de elektrische installatie.
En is het niet zo dat op het moment dat jij het paneel in de wcd steekt het onderdeel is van de elektrische installatie?
Toen ik mijn huis verkocht kwam er een inspecteur langs om alles te keuren. Ik had een stekkerdoos ergens vastgeschroefd maar er mankeerde iets aan. Misschien stekker zonder aarde geen idee, lang geleden.
Maar de inspecteur zei: Omdat je de stekkerdoos hebt vastgeschroefd moet ik het rekenen tot de elektrische installatie, er is geen aarde dus ik zou dit moeten afkeuren. Dus beter kun je hem er nu gewoon gelijk afschroeven.
Misschien lult hij onzin, geen idee, ik ben geen inspecteur.
Maar die stekkerpanelen moeten ook ergens aan bevestigd worden, wordt dit dan ook niet gezien als onderdeel van de elektrische installatie?
Dus de verzekering heeft geen poot om op te staan als er brand uit breekt en er wordt geconcludeerd dat er iets te warm is geworden en je had van die stekkerpanelen op de betreffende groep?
Ik heb namelijk 3 hele nare ervaringen met verzekeringen en het uitkeren van geld.
vaste installatie wil zeggen zonder stekker.
als jij dus een stekkerdoos aan de muur zet, met een vaste draad naar een zekering in de zekeringkast, zonder stopcontact ertussen, is het idd vaste installatie.
als die blok met een stekker in een wandstopcontact zit, is dat NIET de vaste installatie.
zou erg zijn als mijn stekkerblok van mijn computer, die onderaan de bureau werd geschroeft, ook ineens vaste installatie wordt.
ook is de stekker aan een stekkerblok meestal gewoon 3g1,5mm² (ja, ook voor 16A maar voor dat korte metertje, geen probleem). als vaste installatie mag een stopcontact van 16A NIET op 1,5mm².
verzekeringen zullen idd elke mogelijkheid opzoeken om maar niet te hoeven betalen. ook al nare ervaringen mee gehad.
bij 1 had ik zelf bij de verzekeringsagent gaan vragen hoe het precies zat. en die bevestigde dat het mocht. toen er dan wat foutliep kreeg ik telefoon van hoofd bureau.
en toen ik zei dat hun verzekeringsagent me had bevestigd dat alles in orde was, kreeg ik als tegenreactie: 'en heeft onze verzekeringsagent u dan een document mee gegeven dat de verzekering telde?'
en dat was niet zo, dus ik was NIET gedekt.
gelukkig had ik in totaal 18 verzekeringen bij die firma, en heb gedreigd ze ALLEMAAL stop te zetten.
ik was ineens wel weer gedekt
[Bericht gewijzigd door fcapri op (35%)]
Op vrijdag 23 augustus 2024 08:11:16 schreef fcapri:
als die blok met een stekker in een wandstopcontact zit, is dat NIET de vaste installatie.
helaas, dit heeft ook 'randgevallen'
Anders zou je gewoon een 3x 63A stekker achter je hoofdzekering plaatsen en voldeed ineens heel je huis aan wat voor regels dan ook
Permanent gefixeerde stekkerdozen vallen weer semi onder de vaste installatie, ook al zit er een stekker aan
Op vrijdag 23 augustus 2024 10:55:23 schreef DK:
[...]helaas, dit heeft ook 'randgevallen'
Anders zou je gewoon een 3x 63A stekker achter je hoofdzekering plaatsen en voldeed ineens heel je huis aan wat voor regels dan ookPermanent gefixeerde stekkerdozen vallen weer semi onder de vaste installatie, ook al zit er een stekker aan
klopt, heb ik ook gedaan destijds.
tellerkast, zekeringkast, 1 diff, 1 zekering, stopcontact onder de zekeringkast en met verlengkabel naar de keuken. van daar verlengkabel naar boven.
enkel dat ene stopcontact was vaste installatie.
bij verkoop van het huis was het deels nog zo.
de keuken, woonkamer, slaapkamers en badkamers waren op de vaste groepen gekomen.
naar achteren (de loods) was het 1 stopcontact met verlengkabel naar de laspost enzo. en bij de keuring werd het ook zo genoteerd dat er geen vaste installatie aanwezig was in de loods
Kan het niet meer terugvinden
Maar zover ik weet worden dergelijke constructies tegenwoordig gewoon afgekeurd
In NL scope 10/12? mag dit niet meer
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
idd ook installaties waar soepele snoer is gebruikt voor vaste installatie heb ik als afkeur gezien. net als een ceeform contrastekker met een ymvk mag niet, zet er een lasdoos tussen en dan 40cm snoer aan de contra en het mag wel. verplaatsbare leidingen mogen niet van stugge draad gemaakt zijn. de ceeform opbouw maken en vastschroeven aan de wand en het mag ook.
voorheen was het idd dat als het achter een stekker zit het niet meer onder vaste installatie valt en dan hoefde het niet gekeurd te worden.
in de eerste jaren van die scope keuringen was het nog veelal lapwerk, plaatjes onder wcd's en wcd's bijmaken enz. nu is het steeds vaker dat kasten worden afgekeurd, veeal omdat er PV zit op een kast die daar geen keuring voor heeft, of het is gewoon ouwe zooi aan elkaar gefrut. pas nog gehad dat bij een keuring een groepenkast was afgekeurd want die hing langs de wc, kon je vanaf de pot zo de hoofdschakelaar uitzetten, 125A kastje ook 
Op vrijdag 23 augustus 2024 11:36:49 schreef DK:
Kan het niet meer terugvinden
Maar zover ik weet worden dergelijke constructies tegenwoordig gewoon afgekeurd
In NL scope 10/12? mag dit niet meer
Tijdens de scope trek je de stekker er even uit en leg je het even in de schuur.
Anoniem
verzekeringen zullen idd elke mogelijkheid opzoeken om maar niet te hoeven betalen. ook al nare ervaringen mee gehad.
Wij stonden stil met de auto en iemand anders klapte achterop en duwde ons zo tegen de voorligger aan. Getuigen genoeg. Het heeft ongeveer een jaar geduurt eer we ons geld hadden want de verzekering van de schuldige begon er een verhaal van te maken alsof wij eerst op de voorganger geklapt waren en de schuldige toen op ons.
Andere geval:
Net een nieuwe jonge 2e hands auto.
Dronken buurman laat tijdens oud en nieuw een vuurpijl of pot omvallen en deze klapt uit elkaar precies tegen onze auto. Flinke pit en lakschade.
Geen probleem want aansprakelijkheidsverzekering zou je zeggen.
Nou dus wel, het kwam er op neer dat een vuurpijl niet aansprakelijk gesteld kon worden. We moesten er maar een rechtzaak van maken. Geen zin in.
Ik ben blij dat ze bestaan hoor verzekeringen, maar ik vind het ook echt wel iets weg hebben van criminele organisaties.
Synergrid is in België momenteel aan het bestuderen of plugin pv, mits voorwaarden, zou kunnen toegelaten worden.
Een duidelijke voorwaarde zou kunnen zijn dat je die enkel mag inpluggen in een stopcontact die een eigen toegewezen stroombaan zit. (gelijkaardig aan deze voor wasmachine, droogkast, vaatwas, toestellen >2600W)
En dat je er ook maar 1 omvormer mag op aansluiten met beperkt vermogen.
Klinkt allemaal redelijk. Maar als er dan toch eens iets voorvalt dan zal het toch direct de schuld van de overheid zijn, die reflex zit er maatschappelijk zodanig ingebakken...
De overheid mag zich nergens mee moeien maar als het tegenslaat dan is het wel altijd van: waarom heeft de overheid dit niet kunnen voorzien?
En als je van mening bent dat verzekeringsmaatschappijen criminele organisaties zijn dan neem je toch gewoon geen verzekering en hou je zelf voldoende geld achter de hand? Een woningverzekering is niet verplicht.
Op vrijdag 23 augustus 2024 21:09:40 schreef evelo:
Maar als er dan toch eens iets voorvalt dan zal het toch direct de schuld van de overheid zijn, die reflex zit er maatschappelijk zodanig ingebakken...De overheid mag zich nergens mee moeien maar als het tegenslaat dan is het wel altijd van: waarom heeft de overheid dit niet kunnen voorzien?
Dat is de klassieke balans tussen veiligheid en vrijheid. Bij veel vrijheid is er een grotere kans op ongevallen en dus minder veiligheid. Te weinig vrijheid is dan weer slecht voor de levenskwaliteit.
Persoonlijk heb ik liever toch wat meer vrijheid en ben bereid daarvoor een stukje veiligheid op te geven. Als veiligheid het belangrijkste is kan je beter vrijwillig in de gevangenis in een isoleercel gaan zitten 
Anoniem
En als je van mening bent dat verzekeringsmaatschappijen criminele organisaties zijn dan neem je toch gewoon geen verzekering en hou je zelf voldoende geld achter de hand? Een woningverzekering is niet verplicht.
Wat geld achter de hand houden voor eventueel een nieuwe woning? 
Ik zeg toch dat ik blij ben dat ze bestaan? De behandeling van mijn zoontje, alle operaties na mijn motorongeluk, zijn allemaal dingen die we niet zomaar hadden kunnen betalen.
Maar dat neemt niet weg dat ik het schandalig vind hoe ze sommige mensen behandelen.
Een jaar geleden jonge vrouw met kanker die niet lang meer te leven had, er was nog 1 optie en die had maar iets van 30% van slagen. Dat was volgens ASR te weinig kans van slagen. Ze gingen de behandeling niet vergoeden.
Je zou diegene die deze beslissing neemt bijna zelf deze situatie gunnen.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op vrijdag 23 augustus 2024 20:28:42 schreef Peter112:
[...]Tijdens de scope trek je de stekker er even uit en leg je het even in de schuur.
dat doe je juist met de groepenverklaring, dan ook geen gezeur over kabel diameters ed. ontbrekende verklaring is een punt 4
Op vrijdag 23 augustus 2024 21:09:40 schreef evelo:
En als je van mening bent dat verzekeringsmaatschappijen criminele organisaties zijn dan neem je toch gewoon geen verzekering en hou je zelf voldoende geld achter de hand? Een woningverzekering is niet verplicht.
Zolang je nog een hypotheeklening hebt lopen verplicht de bank je wel degelijk om een woningverzekering te hebben.