Variac van 3A aanschakelen klapt de groep er al uit.

Jaren geleden had ik een 22A variac van Philips, zo een met drie stroomfnemers aan de zijkant, die was ook niet in te schakelen. Een normale 16A zekering tripte vlot. Ik heb toen een NTC in de aansluitleiding gezet en het probleem was over. Een Juiste NTC heeft een restweerstand van ca 0,1 Ohm. De spanningsval over die weerstand is te verwaarlozen, nl 2,2 Volt.

Zo te zien zijn mijn keuzes ofwel relais met elektronica of een NTC. Waar ik allebei wel achter kan staan.

Er is wel wat ruime om iets in te bouwen, alleen gaat die NTC natuurlijk wel warm worden, 2.2V * 3A = 6.6W.

Jammer dat die circuit breaker secundair zit, die kan zo niets met de inschakelstroom.

het grote probleem is hier dat je feitelijk een ringkern hebt van 780VA welke voor 220V is gewikkeld. dat geeft nu eenmaal een flinke inschakelstroom.

Sine; da's geheel juist.
Om met zeker 20 kg trafo en een variac die niet veel minder massa heeft de hort op te gaan is geen hobby van mij.
Bovendien zijn ze stevig ingebouwd.

Toen ik nog gastdocent was aan onze vaderlandse
Politie-academie kwam ik op verschillende locaties.
Een van mijn lesonsderdelen was elektrotechniek em daar ik van 09.00uur tot 17.00 uur lesgaf wisselde ik voortdurend russen theorie en praktijk.
Alle (zelf ontworpen en gebouwde) spullen nam ik mee waaronder een grote variac.
Er was een locatie waar ik een leerling speciaal bij de hoofdverdeling plaatste zodra de variac aan het werk moest. Deze moest soms tot 3 keer
Toe de automaat resetten.
Dus daar was zo'n vertraging absoluut nuttig geweest.

Op maandag 16 september 2024 17:37:01 schreef Hoeben:
Zo te zien zijn mijn keuzes ofwel relais met elektronica of een NTC. Waar ik allebei wel achter kan staan.

Er is wel wat ruime om iets in te bouwen, alleen gaat die NTC natuurlijk wel warm worden, 2.2V * 3A = 6.6W.[bijlage]

Vandaar dat ik de NTC overbrug, dat, en bij een tweede keer inschakelen is die nog steeds / weer koud.

Jammer dat die circuit breaker secundair zit, die kan zo niets met de inschakelstroom.[bijlage]

Dat is de enige goede plek voor die automaat!

Als hij primair zou zitten kun je bij een lage ingestelde spanning veel grotere stromen afnemen dan de trafo kan hebben voordat de primaire stroom groot genoeg wordt om de zekering te trippen.
Het is immers een trafo.

Op maandag 16 september 2024 20:42:34 schreef Sine:
[...]

Vandaar dat ik de NTC overbrug, dat, en bij een tweede keer inschakelen is die nog steeds / weer koud.

[...]
Dat is de enige goede plek voor die automaat!

Als hij primair zou zitten kun je bij een lage ingestelde spanning veel grotere stromen afnemen dan de trafo kan hebben voordat de primaire stroom groot genoeg wordt om de zekering te trippen.
Het is immers een trafo.

Ik had een primaire zekering (een vaste) erbij wel mooi gevonden, voor als de trafo sluiting zou hebben.

Wat die NTC betreft, dan doe je dus hetzelfde als dat in dat relais schema. Maar dan in plaats van 10 Ohm weerstanden gewoon NTC's?

Ik betwijfel of dat gaat passen.

Op maandag 16 september 2024 18:39:51 schreef testman:
het grote probleem is hier dat je feitelijk een ringkern hebt van 780VA welke voor 220V is gewikkeld. dat geeft nu eenmaal een flinke inschakelstroom.

De wikkelingen liggen mooi naast elkaar aan de buitenkant. Niet helemaal zonder risico, maar je kunt de wikkeling waar 230 Volt op staat voorzichtig een beetje optillen en een hard papieren kartonnetje erachter steken. Het lakdraad schoonkrabben en een nieuwe aftakdraad eraan solderen.

Ik kan het natuurlijk ook in zoiets inbouwen:
https://www.conrad.nl/nl/p/kemo-stg15-stekkerbehuizing-112-x-67-x-63-k…

Maar het is handiger als het apparaat zelf dat doet mbv NTC of relais.

Of deze schakeling toepassen. 230V AC Relais.

MVG Gerard.

Maar het is handiger als het apparaat zelf dat doet mbv NTC of relais.

Als ik het goed kan inschatten zit er nog net genoeg ruimte naast de meter om een klein relais in te bouwen. Normaal kom je niet weg met een klein relais omdat die de piekstroom niet aankan maar door gebruikt van NTC's of weerstanden is er ook voor je relais geen grote piekstroom meer.

De weerstanden mogen 3W typen zijn want er is nauwelijks tijd voor die weerstanden om warm te worden

[Bericht gewijzigd door benleentje op maandag 16 september 2024 22:39:26 (12%)]

Misschien niet praktisch maar een verlengsnoer (katrol) met 20m 1mm^2 kabel erop in serie met de variac werkt goed om de piekstroom te reduceren.

Vanmiddag een gerelateerd(?) fenomeen meegemaakt:

Na het ophangen van een 10W LED schijnwerpertje in een inloopgkast, hoorde ik een fikse knal bij het inschakelen van de groep (huiskamer, dus geen rare verbruikers). In eerste instatntie dacht ik dat de zekering geklapt was, maar die was nog OK. Alles doet het weer als vannouds.
Nu komt het !!: Geen internet meer (Zit op een aparte groep met alle andere apparaten, die aan moeten blijven).
Gelukkig werkte alles weer na het herstarten van de modem.

De verklaring hoor ik graag van jullie

Op maandag 16 september 2024 23:29:28 schreef Tidak Ada:
Vanmiddag een gerelateerd(?) fenomeen meegemaakt:

Na het ophangen van een 10W LED schijnwerpertje in een inloopgkast, hoorde ik een fikse knal bij het inschakelen van de groep (huiskamer, dus geen rare verbruikers). In eerste instatntie dacht ik dat de zekering geklapt was, maar die was nog OK. Alles doet het weer als vannouds.
Nu komt het !!: Geen internet meer (Zit op een aparte groep met alle andere apparaten, die aan moeten blijven).
Gelukkig werkte alles weer na het herstarten van de modem.

De verklaring hoor ik graag van jullie

normaal dit, dat komt door alle schakelende voedingen die je tegenwoordig in huis hebt. heb geregeld dat ik bij bedrijven de groep al knetterend in moet schakelen anders krijg je die gewoon niet ingezet door die piekstromen.

Nooit eerder gehad en de enige schaklende voedingen zijn twee WCD's met USB voeding (niet in gebruik op dat moment).
Overigens is het uitvallen van de modem (andere groep) nog niet verklaard, hoewel dat (kleine kans) op toeval zou kunnen berusten....

Op zondag 15 september 2024 21:41:35 schreef Hoeben:
Ik heb een Philips variac van 3A. Ik heb deze in een spanningsslof zitten en schakel die tegelijk aan met de apparatuur op de foto.
Terwijl de variac slechts 3A is. Ik heb ook niets erop aangesloten zitten.

Heeft iemand hier ervaring mee? Is dit normaal of is er iets met de zekering mis? Die inschakelstroom kan toch niet zo groot zijn?
[bijlage]

De inschakelstroom van deze Variac is heel groot, omdat het een netgescheiden type is. (ik bezit net dezelfde). gelijkaardige types die niet gescheiden zijn hebben beduidend kleinere inschakelstroom.

Ik heb er jaren geleden een NTC ingebouwd. werkt prima. Echt heet wordt die NTC niet, hoe meer stroom je trekt, hoe lager zijn weerstand wordt. Hij wordt dus wel wat warmer bij grotere stromen, maar niks spectaculair.

Op dinsdag 17 september 2024 10:13:51 schreef Tidak Ada:
Nooit eerder gehad en de enige schaklende voedingen zijn twee WCD's met USB voeding (niet in gebruik op dat moment).
Overigens is het uitvallen van de modem (andere groep) nog niet verklaard, hoewel dat (kleine kans) op toeval zou kunnen berusten....

valt tegen wat er tegenwoordig toch een smps aan boord heeft. verlichting op afstandbediening, modem, tv, computer, monitor, radio, buitenverlichting met sensor enz.

heb ook wel gehad dat er een isolatielek zat tussen fase en nul, na wat uren de voeding eraf gaf dat een knal met inschakelen, en niet lang erna ook willekeurige uitval. ook knik in de vd draad in een buis kan dat al veroorzaken, of draad in de vloer gestort waar water in de buis staat. die laatste al meermaals gehad, aarde gaf geen problemen maar puur fase(n) en nul.

Ik heb een 3A variac van Lübcke met gescheiden wikkelingen. De netzekering redt het inschakelen in de helft van de gevallen niet. Primitief opgelost met serieweerstand overbrugd door kortsluitschakelaar, handwerk dus.
Het Philips Data Handbook waarschuwt dat de inschakelstromen wel 20 keer nominaal kunnen zijn.
Edit: gemeten primaire stroom onbelast bij mijn variac is krap 0.5 A.

En het resultaat:

Ik heb er een NTC van 5 Ohm in geplaatst, het ging, er was ruimte. En het probleem is weg!

Leuk en aardig, al die nieuwe meterkasten. Maar die oude smeltzekeringen waren zo dom nog niet.

Niet dat de NTC een keer rooksignalen geeft.

Op zaterdag 28 september 2024 00:33:01 schreef Bobosje:
Niet dat de NTC een keer rooksignalen geeft.

gister nog een "made in usa" tractie acculader hersteld met die afwijking. 2 250ohm weerstanden in serie met een relais erover voor de inschakelvertraging. die lader ging steeds in error want de 300VDC zakte onder last steeds in naar 165V. relais schakelde wel maar de contacten waren met pensioen.

Ik heb deze hele thread met tranen in de ogen gevolgd....

Jaren geleden heb ik een 7.5A *geïsoleerde* variac (dus geen autotrafo, zoals meestal) gekocht bij een machinehandelaar, voor oud-ijzer prijs. Hij was als nieuw. Bij het transport naar huis, op de vloer achterin de auto, is de variac gaan rollen en tegen een scherp metalen deel van de bestuurdersstoel gekomen, waarbij enkele wikkelingen beschadigd raakten (deukjes en isolatie/lak beschadigd).

Bij thuiskomst heb ik dit zo goed mogelijk proberen te herstellen, maar de zekeringautomaat in de meterkast bleef springen. Dus mijn conclusie was: onherstelbaar beschadigd. Heb hem weggegooid.

Door deze thread realiseer ik me dat m'n reparatie destijds gewoon goed was, maar dat de inschakelstroom simpelweg te hoog was voor de electrische installatie.

Da's nu ca. 15 jaar geleden. En ik kan nog steeds wel janken. Wat zou ik die trafo goed gebruikt kunnen hebben.

Enfin, in elk geval fijn dat de trafo van Hoeben weer goed werkt. Was een leerzame thread, maar blijft pijnlijk dat ik destijds dus een 7.5A geïsoleerde variac die gewoon goed was, heb weggegooid, voor een probleem wat dus uiteindelijk een inschakelstroompiek bleek te zijn..

Op zaterdag 28 september 2024 20:53:12 schreef nonius:
Ik heb deze hele thread met tranen in de ogen gevolgd....

Jaren geleden heb ik een 7.5A *geïsoleerde* variac (dus geen autotrafo, zoals meestal) gekocht bij een machinehandelaar, voor oud-ijzer prijs. Hij was als nieuw. Bij het transport naar huis, op de vloer achterin de auto, is de variac gaan rollen en tegen een scherp metalen deel van de bestuurdersstoel gekomen, waarbij enkele wikkelingen beschadigd raakten (deukjes en isolatie/lak beschadigd).

Bij thuiskomst heb ik dit zo goed mogelijk proberen te herstellen, maar de zekeringautomaat in de meterkast bleef springen. Dus mijn conclusie was: onherstelbaar beschadigd. Heb hem weggegooid.

..

deze eens gehad bij een lader van een elektro busje uit de 90's. trafolader van een 1,5kW welke men met inparkeren van de plank had geveegd met de spiegel die was dus op de vloer gedonderd en de uitstekende m8 bout van de brugcel koelplaten was in de trafo wikkelingen geramd. ding weer in elkaar gepuzzeld, magneetrelais lag ook in onderdelen. het toestel werkte weer maar de inschakelstroom bleef een stuk hoger sindsdien, hadden 10= jaar met 2 en op 1 groep gezeten ( trage zekeringen ) maar moest een aparte groep hebben erna.

Op zaterdag 28 september 2024 00:33:01 schreef Bobosje:
Niet dat de NTC een keer rooksignalen geeft.

Je moet natuurlijk wel een NTC van genoeg vermogen toepassen. Niet iets van 10 cent.

Na de trafo inschakelpiek de NTC overbruggen met een relais contact zou ik wat prettiger werken vinden (geen zorgen dat de NTC onder normaal bedrijf het eens laat afweten).

Op zaterdag 28 september 2024 20:39:22 schreef testman:
gister nog een "made in usa" tractie acculader hersteld met die afwijking. 2 250ohm weerstanden in serie met een relais erover voor de inschakelvertraging. die lader ging steeds in error want de 300VDC zakte onder last steeds in naar 165V. relais schakelde wel maar de contacten waren met pensioen.

Waren ze op door inbranding of anders mechanisch (door ouderdom) versleten?