Franse schakeling?

Dan moet dit ook het geval zijn bij dubbelpolige schakelaars en bij kruisschakelaars die als omschakelaar gebruikt worden.

Ohm Pi. Als ik mijn tekst schreef stond daar nog niets over. Maar het heeft 2u geduurd alvorens mijn tekst naar de site ging.
CO probleem?
Internetprobleem?
Sorry dus.

@Evarist,
Laat ik het daarop houden. Sorry voor mijn opmerkingen.

Op dinsdag 18 februari 2025 23:41:51 schreef Hunebedbouwer:
Dan moet dit ook het geval zijn bij dubbelpolige schakelaars en bij kruisschakelaars die als omschakelaar gebruikt worden.

Daar heb je geen hinder van, want aan één kant zit de fase en aan de andere kant de schakeldraad. De stroom door de schakeldraad wordt begrensd door de (gloei)lamp.

Er was inderdaad een storing op CO, althans ik had er ook last van en niet bij andere sites.

De reden dat het bij dubbelpolige en kruis- schakelaars niet gebeurt is dat deze er qua constructie op gemaakt zijn.

Overigens geldt dit niet voor alle dubbelpolige schakelaars. Philips heeft eind jaren '90 netschakelaars van Stelvio gebruikt waarvan de contacten niet zo heel goed waren en er na een paar jaar door slijtage voldoende vonken getrokken werden om te gaan spoken of bij afschakelen een vlamboog tussen fase en nul te trekken.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (45%)]

Op dinsdag 18 februari 2025 16:54:42 schreef eSe:
Ik ben het al tegen gekomen in heel oude woningen.
Mag niet meer in BE.

Klein detail, waar de L binnenkomt is de draad bruin. Dus er zit een bruine draad aan 2 bij de schakelaar linksboven, de draad aan 1 bij de schakelaar linksonder is ook bruin.

Correct me if I'm wrong.

I'll correct you :)

De kleuren die in dat schematje staan zijn maar ter illustratie, een beetje om TS op weg te helpen.
De dingen die ik ben tegengekomen waren nog in die oude draad met een gewoven mantel en soort gummy tussen ader en mantel.
Uitgedroogd, zodat als je deze 2 keer over en weer bewoog het spul verkruimelde.
Zoals gemeld in zeer oude installatie's.

Op dinsdag 18 februari 2025 22:59:58 schreef revado:
Een hotelschakeling is toch ook gewoon een wisselschakeling?

Een hotelschakeling is meer dan een wisselschakeling. Het is een wisselschakeling met een schakelaar bij de deur en een schakelaar bij het bed. Maar er is ook nog een schakelaar bij de badkamer. Die kiest tussen de slaapkamerlamp en de badkamerlamp. Dus als het licht in de badkamer aan gaat, dan gaat het licht in de slaapkamer uit.

De hotelschakeling wordt in het boekje van Mahler slaapkamerschakeling of spaarschakeling genoemd.

Hmmm, ik heb geleerd dat een hotelschakeling een schakeling is waarbij, de start is met een wissel-, daarna een of meerdere kruis- en aan het einde weer een wisselschakelaar.
Zo hebben ze me dat 45 jaar terug geleerd...

Op woensdag 19 februari 2025 13:05:46 schreef KlaasZ:
Dus als het licht in de badkamer aan gaat, dan gaat het licht in de slaapkamer uit.

mag je niet met twee personen in die kamer zijn :-)

in de categorie besparende schakelingen had je ook nog de kelderschakeling, voor iemand met meerdere kelders achter elkaar(kasteeleigenaars bvb..), als je het licht aansteekt in de volgende kelder gaat het licht in de vorige uit. komt die ook voor in dat boekje van Mahler?

Ja, ook hier het nadeel dat men er vanuitgaat dat er slechts één persoon in de kelders rontwaart.

Op woensdag 19 februari 2025 13:39:22 schreef Jinny:
Hmmm, ik heb geleerd dat een hotelschakeling een schakeling is waarbij, de start is met een wissel-, daarna een of meerdere kruis- en aan het einde weer een wisselschakelaar.
Zo hebben ze me dat 45 jaar terug geleerd...

Hehe, voor deze ene keer geen taalverwarring noord-zuid :) : dit is precies wat ik ook leerde, omtrent dezelfde tijd, slordige 250 km zuidelijker.

Zoveel schelen we dus weer niet... :+

Op dinsdag 18 februari 2025 22:52:47 schreef KlaasZ:
Hangt van de situatie af. Zoals eerder gezegd, soms is de alternatieve schakeling handiger.

Maar dan heb je het hopelijk over de draadbesparende schakeling en niet over de Franse schakeling.

In de tijd dat -ik- op school zat werd deze schakeling wel geleerd met de uitdrukkelijk vermelding dat dat ter educatie was en domweg verboden.
Met de bijbehorende opmerking, je weet nooit of ie spanningsvrij is.
Niet eens over contactafstanden...

Het nadeel van de wisselschakeling met op beide schakelaars de fase (wissel nieuw) kun je niet een kruisschakeling van maken, dit tegenstelling van de schakeling met de fase op het p contact van de ene en de lampedraad op het p contact van de andere schakelaar (wissel oud).

Bedoel je met (wissel nieuw) de draadbesparende wisselschakeling?

Ja, die bedoel ik.

Op woensdag 19 februari 2025 15:43:47 schreef maartenbakker:
Bedoel je met (wissel nieuw) de draadbesparende wisselschakeling?

Uiteraard , want op de ( verboden) Franse schakeling werkt de kruising wel.

Op woensdag 19 februari 2025 14:27:45 schreef Jinny:
In de tijd dat -ik- op school zat werd deze schakeling wel geleerd met de uitdrukkelijk vermelding dat dat ter educatie was en domweg verboden.
Met de bijbehorende opmerking, je weet nooit of ie spanningsvrij is.
Niet eens over contactafstanden...

Klopt, dat weet ik ook nog van school , dat is ook zo'n 45 jaar terug...
Maar toen was dat ook al als " antiek" bestempeld. ( de hotelschakeling met extra wissel voor badkamer en kamer).
Die franse prutsoplossing heb ik nooit op school over gehoord.
Overal waar je kijkt zie je "hotelschakelaar" of "wisselschakelaar" door elkaar staan.
Daarom noemt bijna iedereen het ook een hotelschakeling terwijl het een wisselschakeling is.
De kruisschakelaar kan er ook tussen, heb ik hier thuis ook om op 3 plaatsen het licht te schakelen.

De site is er inderdaad een tijdje uit geweest gisterenavond, had ik ook ergens rond 21.30, daarom zijn de antwoorden een beetje door elkaar binnen gekomen.

De schakelaar met omloopleiding (de "nieuwe schakeling")is gewoon toegestaan.

Ik zie dat in heel Mahler: Licht- en Krachtschakelingen het woord 'hotelschakeling' niet eens voorkomt. Althans niet in mijn groene negende druk van 1967.

Het dichtste bij komt inderdaad "De schakeling wordt ook wel in hotelkamers toegepast en draagt dan de naam: spaarschakeling", maar dat staat bij de Kelderschakeling (25), en dat is niet eens een wisselschakeling, alleen aan/uit en nog een schakelaar om de lamp te kiezen.

De 'hotelschakeling met extra wissel voor badkamer en kamer' van @revado heet bij Mahler de Slaapkamerschakeling (23): het is eigenlijk de 'kelderschakeling' (25), maar dan met de aan/uit vervangen door een wisselschakeling.

Ik weet niet welke 'status' dat boekje heeft (geen, waarschijnlijk), maar zo te zien kent praktisch iedereen het. Toch worden de benamingen erin dus niet zo vaak gebruikt.
Ik ga ervan uit dat er ook geen ándere 'officiële' lijst van namen voor schakelingen is, anders zou er wel meer overeenstemming zijn. :)

Op woensdag 19 februari 2025 13:39:22 schreef Jinny:
Hmmm, ik heb geleerd dat een hotelschakeling een schakeling is waarbij, de start is met een wissel-, daarna een of meerdere kruis- en aan het einde weer een wisselschakelaar.
Zo hebben ze me dat 45 jaar terug geleerd...

Nee, dat is een kruisschakeling. Ze hebben het je dus verkeerd geleerd.

Het belangrijkste kenmerk van de hotelschakeling is de keuze tussen slaapkamerlamp en badkamerlamp.
Maar het door elkaar gebruiken van de termen wisselschakeling en hotelschakeling is een bijna onuitroeibaar fenomeen. Net als het gebruik van doorsnede als ze diameter bedoelen.

Terwijl het zo logisch is. De doorsnede is wat je ziet als je de draad doorsnijdt: je kijkt op het snij-vlak.

Meet je de draad, in een schuifmaat bijvoorbeeld, dan zie je de dia-meter.

--
In een hotel nabij Stuttgart, waar ik eens was, deed de schakelaar bij de deur de lamp aan; bediende ik de trekschakelaar, dan kwam de lamp van die kamerverlichting in serie te staan met een lamp boven de wastafel, zodat ze beiden 'half' brandden.
Om de zaak uit te zette diende ik alsnog weer naar de deur te lopen. Een zinloze schakeling, vond ik.

Ik ging ervan uit dat de elektricien een bedradingsfout had gemaakt, maar de receptie verzekerde me dat dit de bedoeling was.
De in allerijl opgetrommelde conciërge verklaarde in zijn deftigste Duits (hij was Oekraïner) dat dit de 'hotelschakeling' heette. Dat had hij zélf van de elek gehoord.

Op woensdag 19 februari 2025 01:04:04 schreef maartenbakker:
Er was inderdaad een storing op CO, althans ik had er ook last van en niet bij andere sites.

De reden dat het bij dubbelpolige en kruis- schakelaars niet gebeurt is dat deze er qua constructie op gemaakt zijn.

Overigens geldt dit niet voor alle dubbelpolige schakelaars. Philips heeft eind jaren '90 netschakelaars van Stelvio gebruikt waarvan de contacten niet zo heel goed waren en er na een paar jaar door slijtage voldoende vonken getrokken werden om te gaan spoken of bij afschakelen een vlamboog tussen fase en nul te trekken.

Voor alle zekerheid werden - vanaf deze "ondekking" - alle netschakelaars in de "UIT" positie gezet eer ze over het soldeerbad gingen om alle veerkrachten in de schakelaar weg te nemen en een schuinstand van de contacten uit te sluiten. Een schuinstand gaf een lagere contactdruk en voortijdige slijtage door de degaussingstroom bij een hogere contactweerstand...

Op woensdag 19 februari 2025 16:44:35 schreef KlaasZ:
[...]Nee, dat is een kruisschakeling. Ze hebben het je dus verkeerd geleerd.

Alleen omdat men soms een andere benaming voor hetzelfde gebruikt zou je dan ineens dingen verkeerd geleerd hebben? Het is maar een naam. Wat hier meer belangrijk is dat men weet hoe zo een schakeling werkt en dat de schakelaar(s) in het midden anders zijn en dat die dus een kruisschakelaar moet zijn. Hoe en wat de officiële naam is dat is toch overal anders. Als ik 1 ding op dit forum geleerd heb is dat er in een ander deel van het land dingen anders genoemd worden. Maar dat maakt het nog niet fout hooguit verwarrend.

Op woensdag 19 februari 2025 18:14:32 schreef Tele@ReVision:
[...]

Voor alle zekerheid werden - vanaf deze "ondekking" - alle netschakelaars in de "UIT" positie gezet eer ze over het soldeerbad gingen om alle veerkrachten in de schakelaar weg te nemen en een schuinstand van de contacten uit te sluiten. Een schuinstand gaf een lagere contactdruk en voortijdige slijtage door de degaussingstroom bij een hogere contactweerstand...

Dankjewel voor die achtergrondinformatie, interessant!