Luchtontvochtiger kelder ?

Ik heb een Meaco DD8L adsorptiedroger (volgens mij is dat hetzelfde merk als Airsain), maar raad in deze omstandigheden een compressor-type aan. Die zijn efficiënter als de omgeving warmer en de luchtvochtigheid hoger zijn, maar ze maken vaak meer geluid. Adsorptiedrogers werken beter met koudere lucht, terwijl compressor apparaten in dat bereik snel minder effectief worden. Adsorptiedrogers zijn minder efficiënt in nagenoeg elk bereik maar zijn redelijk te verantwoorden als je de ruimte toch zou verwarmen.

Als je de vochtigheid op 50% in moet stellen om schade te voorkomen is er waarschijnlijk ook sprake van een verloop van temperatuur of vochtigheid in de ruimte. Het kan helpen om een ventilator in de ruimte te hebben om de lucht te laten circuleren, zelfs zonder externe lucht toe te voeren. Zo ver ik weet zijn schimmel en het krom trekken van hout het gevolg van een lokale luchtvochtigheid van (bijna) 100% en is het vanuit het perspectief van efficiëntie wenselijk niet te zeer te ontvochtigen maar om de temperatuur en vochtigheid te homogeniseren.

Fun fact: vochtige lucht is lichter dan droge. Dit wist ik lange tijd niet, maar is vaker handig om te weten dan ik dacht.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op zondag 23 maart 2025 13:53:23 (13%)]

Ben ik niet helemaal met je eens. Lucht die vochtig genoeg is zorgt altijd voor condensatie en dus problemen, en dan werkt intern circuleren sowieso niet. Als er een bron van vocht is in een gesloten ruimte (neem bijvoorbeeld een poreuze keldermuur) is intern circuleren op zichzelf dus nooit voldoende.

Externe lucht toevoeren werkt alleen als die lucht op de temperatuur van je ruimte nog steeds de lage luchtvochtigheid heeft die je wil. Lucht toevoeren gaat je problemen geven als je kelder koeler is en zal je probleem mogelijk erger maken tenzij je zo veel ventileert dat de kelder de temperatuur van de toegevoegde lucht voldoende nadert, maar dat is zelden een zinvolle optie.

Op zondag 23 maart 2025 10:54:54 schreef benny1:
1: Fral FDNF44 - Luchtontvochtiger (LIPU) €1400
https://www.fral.be/product/luchtontvochtiger-fral-fd44-lipu/
2: Air & Me Rohan - Luchtontvochtiger €450
https://www.airsain.be/product/luchtontvochtiger-air-and-me-rohan/

Wie kan mij hiervoor aankoopadvies of heeft eventueel evenwaardige toestellen in gedachten.

Die laatste is volgens mij dus de betere optie in jouw specifieke omstandigheden. Ik heb geen ervaring met het specifieke merk of type, alleen met het werkingsprincipe. De capaciteit die je nodig hebt is veel lastiger te bepalen, zeker omdat de testomstandigheden die ze noemen (32°C/90% luchtvochtigheid) volstrekt onrealistisch zijn. Lucht bevat snel minder vocht als het koeler wordt, en de effectiviteit neemt snel af bij lagere luchtvochtigheid. Het wisselt enorm hoe groot de toevoer van vocht in een ruimte is, dus het getal dat ze geven voor de grootte van de ruimte die je ermee kan ontvochtigen is niet meer dan een slag in de lucht.

Ik raad ook aan om zelf initieel een soort van logging of controle van de vochtigheid te doen, want de meters in die machines hebben vaak nogal een spreiding en zitten niet altijd goed gelokaliseerd om de vochtigheid te peilen. Een continu draaiende fan plaatsen en de aansturing van het apparaat extern regelen zijn dingen die ik in elk geval zou overwegen.

1 ding is alvast 100% zeker en dat is dat ventileren in de zomer niet werkt.
Er staan 13 ventilatiegaten in de kelder waar nu een dampkapfilter inzit.
Er komt dus nog steeds voldoende verse lucht binnen en dat merk ik ook goed aan hoe de filters er na enkele maanden al uitzien.

Eigelijk is het ook niet meer dan logisch wanneer je lucht van 25 graden met een luchtvochtigheid van 80-90% in de zomer van buiten naar binnen jaagt er ook in die ruimte vochtige lucht gaat ontstaan.

Ik heb een week geleden nog zo een discussie gehad met mensen met identiek hetzelfde probleem. Zij waren te rade gegaan bij hun architect en daar hebben ze vorig jaar een volledig automatich ventilatiesysteem laten plaatsen.
Resultaat in de zomer is nul, net hetzelfde als ervoor en veel geld ingestoken.

Vanaf oktober tot nog steeds vandaag is de luchtvochtigheid in onze kelder perfect 45-50%. Je merkt echter nu al met de stijgende temperaturen dat we al richting 55% aan het gaan zijn. Nog een paar maanden en dan zitten we terug aan 75 a 80%.

Mijn conclusie, niet teveel lucht binnenlaten in de zomermaanden(wel voldoende natuurlijk) en de rest opvangen met een ontvochtiger.
Ik heb vorig jaar(wel al beetje te laat, was al september) een ontvochtiger van iemand geleend en die kon door dagelijks een uurtje te draaien de vochtigheid al onder controle houden.

Nu zoek ik dus zelf een degelijk toestel dat dit automatisch kan doen. De afvoer wordt op de riolering aangesloten.

Met de 13 luchtgaten van 125mm is er zonder ventilator volgens mij zeker voldoende luchtverversing in de kelder.
Wat ik wel al gelezen heb is dat sommigen de buitenlucht door een buis laten binnenkomen die tot net boven de vloer komt zodat binnenstromende lucht over de vloer binnenkomt en aan de achterkant van de kelder langs de buitenkant weer buitengaat.Of dit nog extra zinvol is weet ik ook niet direct.

Op zondag 23 maart 2025 14:44:06 schreef benny1:
Wat ik wel al gelezen heb is dat sommigen de buitenlucht door een buis laten binnenkomen die tot net boven de vloer komt zodat binnenstromende lucht over de vloer binnenkomt en aan de achterkant van de kelder langs de buitenkant weer buitengaat.Of dit nog extra zinvol is weet ik ook niet direct.

Niet getest, maar het lijkt me wel:

Op zondag 23 maart 2025 13:38:25 schreef Kruimel:
Fun fact: vochtige lucht is lichter dan droge. Dit wist ik lange tijd niet, maar is vaker handig om te weten dan ik dacht.

Of het effect groot genoeg is om te merken is een stuk lastiger vast te stellen.

Op zondag 23 maart 2025 17:54:13 schreef benny1:
Dit doet me denken aan dat koppel die een automatische ventilatie via hun architect lieten plaatsen.
Dat systeem bracht ook enkel lucht binnen indien deze droog genoeg was maar blijkbaar was ook dit niet in de zomermaanden haalbaar.

IK denk wanneer we dit met een goede ontvochtiger kunnen oplossen tijdens die enkele maanden we al heel tevreden mogen zijn.

Eens, daarom had ik het hierboven ook over ‘aanvullend’. Water wat niet binnenkomt hoeft de droger er niet uit te halen, dat scheelt uiteindelijk in verbuik van de droger.

Wellicht dat het dichtmaken van de bestaande ventilatiegaten en die vervangen door mechanische ventilatie een deel van de oplossing kan zijn.

Op zondag 23 maart 2025 17:32:47 schreef HarmP:
Warme lucht in de zomer kan zomaar 2 tot 3 keer meer water bevatten dan 20 graden/50% (zie het Mollier diagram op Wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtvochtigheid).

DIT !!!

Als je een verluchting wil automatiseren dan moet de absolute vochtigheid vergeleken worden.

Enkel de relatieve vochtigheid vergelijken en daarop schakelen zal in de zomer het verkeerde resultaat geven. Er moet eveneens rekening gehouden worden met de temperatuur en daarop dan kweet-niet-welke formule toepassen.

Wij hebben een 'oude' kelder uit baksteen. Tijdens de wintermaanden staat er een kelderraampje open. Het 'schoorsteeneffect', zorgt dan voor de verluchting het is immers warmer binnen dan buiten dankzij moeder aarde.
Tijdens de zomermaanden staat het raampje op een kleine kier, maar zou het raampje eigenlijk helemaal moeten sluiten, als ik het niet vergeet doe ik dat bij de eerste keer zeer warm en drukkend weer.

Sinds we het zo aanpakken hebben we geen last meer van het vocht. Het metertje klimt wel nog eens tot pakweg 70% RV, maar aangezien de temperatuur onder de 18°C blijft is er dan niets aan de hand.

Op maandag 24 maart 2025 20:08:46 schreef benny1:
In de zomer alles afsluiten zou een oplossing kunnen zijn maar dan krijg je dode zuurstofarme lucht in de kelder. En dat geeft dan weer die bekende muffe geur.

Daar ben ik het op twee manieren niet mee eens. Zuurstof raakt niet op alleen door een ruimte af te sluiten, en mufheid komt niet door zuurstofpercentage. Begrijp me goed: ik denk dat ventileren wenselijk is, maar niet om deze reden. Je zult met een te zeer geventileerde kelder in elk geval wel meer vocht moeten condenseren dan strikt genomen noodzakelijk en de benodigde energie moet je betalen.

In Nederland kun je de waarnemingen uit het verleden bij het KNMI downloaden. In mijn regio (‘vliegveld eindhoven’) lijkt daaruit het beeld te ontstaan dat in de zomer de hoeveelheid vocht in de lucht bijna het hele etmaal te hoog is om een kelder mee te ventileren: overdag daalt de relatieve vochtigheid naar 50 a 60%, maar dan is de temperatuur hoger dan 20 graden. In de nacht daalt de temperatuur (flink) onder de 20 graden, maar is de relatieve vochtigheid erg hoog (> 80%). Dan gaat het ventileren-met-een-regeling niet werken.

De ventilatie afstemmen op wat er nodig is lijkt nog steeds zinvol.

Wat ook een beetje kan helpen is om de temperatuur in de kelder iets op te laten lopen: van 20 naar 23 graden neemt de relatieve vochtigheid met ongeveer 10% af. Als de droger in de kelder staat zal die ook wel opwarmen.

Disclaimer: ik ben geen bouwkundige en heb de data ook niet erg gedetailleerd doorgerekend, wellicht is deze conclusie onvolledig of zelfs onjuist….

Wij hebben een kleine kelder van zo'n 30m^3 en ook last van vochtige muren in de zomer.

Ik heb er een kleine en goedkope adsorptie luchtontvochtiger in gezet die ik bestuur met Homeassistant.

Een temperatuur / vochtigheid sensor meet de waarden in de kelder, als de vochtigheid boven de 80% komt schakelt de ontvochtiger in.

Verder ook elke dag rond 13:00 als de elektriciteit goedkoop is (dynamisch contract).

De stekker van het apparaat gaat via een Fibaro powerplug in het stopcontact en op die manier kan Homeassistant het apparaat aan en uitzetten.

Ook kan ik middels die powerplug het opgenomen vermogen zien, in normaal bedrijf ca 650Watt, in het eindtraject 300Watt.

Wanneer 300 Watt gemeten wordt schakelt Homeassistant na 10min uit, de vochtigheid is dan gezakt tot ca 50%.

Als de ontvochtiger "vol" zit zakt het opgenomen vermogen naar zo'n 3Watt, dit is makkelijk te detecteren en via Homeassistant krijgen we dan een seintje op de telefoon.

Het systeem werkt al zo'n 8 jaar zonder problemen of onderhoud..