Ik kan mij voorstellen dat met accu's van 80 volt men dat niet aan de massa / chassis wil hebben...
Zoals gezegd, als je op die omvormers 24 volt meet met "contact aan"en ze niet inzakken dan zijn ze goed.
Met losse voedingen op het net rommelen zou ik niet doen, wie weet wat er dan verder kapot kan gaan.
De ingaande min van die omvormers zit waarschijnlijk ook aan de uitgaande en dan kan je met losse voedingen wel eens gekke dingen krijgen.
En die spanning die je meet naar het chassis zal wat lekspanning zijn.
Koolstof van de borstels in de motor etc.
Zonder te weten wat je meet ( schema !) ga je hier nooit uitkomen vrees ik.
[Bericht gewijzigd door revado op (18%)]
benleentje
Golden Member
Ik heb nog gezocht of min ergens naar het frame gaat, maar dat kon ik niet vinden. Tenzij het binnenin de converters naar het frame gaat. Min van accu zit op de twee converters.
OF de min van de converter aan de behuizing zit kan je toch meten. Meet de weerstand tussen de min van de connector en de behuizing.
De de meting op de defecte converter nog eens over. Zet de meter direct op de uitgang van de converter en sluit dan de weerstand aan met die kabeltjes. Dus niet eerst kabeltje en dan de meter maar kabeltjes en meter direct op de converter.
Zonder te weten wat je meet ( schema !) ga je hier nooit uitkomen vrees ik.
Voor mij is een schema een luxe die ik zelden meemaak en toch heb ik alles kunnen oplossen. Het gaat erom dat je weet wat de basis componenten zijn en wat die horen te doen, de rest vogel je dan wel uit. TS of is het OP heeft een basis schema met dat schema moet je toch al een heel eind kunnen komen.
IK vrees een beetje hoewel TS zijn best doet dit toch te hoog gegrepen voor hem is en dan bedoel ik met name het werken en meten aan het elektrische gedeelte. En dat hij er beter iemand bijhaalt die wel het elektrische deel beheerst. Maar desondanks blijf ik hier wel van op afstand je advies geven en verder helpen.
: OF de min van de converter aan de behuizing zit kan je toch meten. Meet de weerstand tussen de min van de connector en de behuizing.
Nu je het zegt, dat kan ik inderdaad zou ook kunnen inderdaad.
: De de meting op de defecte converter nog eens over. Zet de meter direct op de uitgang van de converter en sluit dan de weerstand aan met die kabeltjes. Dus niet eerst kabeltje en dan de meter maar kabeltjes en meter direct op de converter.
Ik neem dit voor een volgende keer ook mee.
: IK vrees een beetje hoewel TS zijn best doet dit toch te hoog gegrepen voor hem is en dan bedoel ik met name het werken en meten aan het elektrische gedeelte. En dat hij er beter iemand bijhaalt die wel het elektrische deel beheerst. Maar desondanks blijf ik hier wel van op afstand je advies geven en verder helpen.
Ik heb een werktuigbouwkundige achtergrond, maar sleutel zelf ook aan apparaten waar elektrische componenten in zit. Is voor mij niet alledaagse werk, ik ben er dan vaak wel even iets langer mee bezig dan iemand die dit alle dagen doet.
In ieder geval bedankt aan iedereen die mee wil denken. Ik bijt me er nog even in vast.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Je bent de hoge 86Volt feitelijk alleen nodig voor de motor sturingen en daar gaat de spanning dan ook naar toe.
Maar zitten er ook andere aftakkingen op het accu pakket? want je kunt de 12 en de 24 Volt ook gewoon aftakken van de accu.
Er moet nog minstens een schema zijn oa desturing en verlichting.
: De de meting op de defecte converter nog eens over. Zet de meter direct op de uitgang van de converter en sluit dan de weerstand aan met die kabeltjes. Dus niet eerst kabeltje en dan de meter maar kabeltjes en meter direct op de converter.
Bovenstaande vraag, ik had beide converters getest, maar nu waren de converters gevoed door de 80Volt accu van de heftruck.
Beide had na genoeg dezelfde resultaten.
Converter links: 24.3Volt (voor belasting met 100W weerstand), 23.3Volt (tijdens belasting met 100W weerstand).
Converter rechts: 24.2Volt (voor belasting met 100W weerstand), 23.2Volt (tijdens belasting met 100W weerstand).
Spanning op het frame van de heftruck dat ik vorige keer had ontdekt. Ik heb de aardingen gecontroleerd. 80Volt aarding gaat niet naar het frame van de heftruck. 24Volt aarding gaat wel naar het frame van de heftruck. De 24Volt aarding naar het frame was niet goed, het aarde niet goed naar het frame. Nadat het was opgelost mete ik geen spanning meer op het frame van de heftruck. Ik hoopte dat dit het probleem zou oplossen, maar helaas, heftruck doet het nog steeds niet.
Ik had ook de twee motors nog doorgemeten om er zeker dan te zijn dat die nog goed zijn. Ik heb een isolatie test van de windingen gedaan, dat was goed. Maar ook de winden naar de behuizing gemeten, dat was ook goed. Naar mijn idee zijn de motors dan goed.
Zijn er nog mensen die mogelijk nog ideeën hebben?
: Je bent de hoge 86Volt feitelijk alleen nodig voor de motor sturingen en daar gaat de spanning dan ook naar toe.
Maar zitten er ook andere aftakkingen op het accu pakket? want je kunt de 12 en de 24 Volt ook gewoon aftakken van de accu.
Er moet nog minstens een schema zijn oa desturing en verlichting.
Er zit geen aftakkingen rechtstreeks op de accu pakket (die 24Volt en 12 Volt word door converters omgezet).
Dat zou zo kunnen, maar ik heb tot op heden nog niet andere tekeningen kunnen vinden helaas. Mogelijk dat iemand mij kunnen helpen met een betere tekening?
weardguy
http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.
Op maandag 19 mei 2025 07:34:59 schreef HarmNab:
Bovenstaande vraag, ik had beide converters getest, maar nu waren de converters gevoed door de 80Volt accu van de heftruck.Converter links: 24.3Volt (voor belasting met 100W weerstand), 23.3Volt (tijdens belasting met 100W weerstand).
Converter rechts: 24.2Volt (voor belasting met 100W weerstand), 23.2Volt (tijdens belasting met 100W weerstand).
Ik heb de discussie niet volledig gevolgd en weet dus niet over wat voor soort DC/DC converters we het hebben, maar een '100W weerstand' zegt helaas niets. De weerstandswaarde is hier de bepalende factor om iets zinnigs te kunnen zeggen over de gemeten spanningen.
Als die 100 Watt weerstand dat 50 Ohm exemplaar is, dan denk ik dat we we wel kunnen stellen dat die wat te licht is (er loopt nog niet eens een half Ampère en dat lijkt me voor de besturings-elektronica van een heftruck erg mager)
benleentje
Golden Member
Zijn er nog mensen die mogelijk nog ideeën hebben?
Ik vind beide converter toch wel ver inzakken met maar 50 ohm aan belasting. Want die 100W haal je bij lange na niet. Ik zou kijken of je niet bv een paar autolampen hebt en dan er 2 in serie zetten.
Wat ik daarna verder zou doen is de converter weer aansluiten en nu alle punten die ik eerder genoemd hebt en ook alle andere punten die je via het schema kan meten nog eens een keer goed over doen.
Het is een elektrisch heftruck en dan ook een elektrische storing en die vind je allen door te meten. Maar met alleen meten vind je het waarschijnlijk ook niet moet moet ook goed weten wat en waarom je iets meet. Wat voor spanning je volgens het schema moet staan en kijken wat je ook daadwerkelijk meet. En als je iets afwijkends meet dan ook weten waarom je dat meet.
Ik heb de discussie niet volledig gevolgd en weet dus niet over wat voor soort DC/DC converters we het hebben, maar een '100W weerstand' zegt helaas niets. De weerstandswaarde is hier de bepalende factor om iets zinnigs te kunnen zeggen over de gemeten spanningen.
Als die 100 Watt weerstand dat 50 Ohm exemplaar is, dan denk ik dat we we wel kunnen stellen dat die wat te licht is (er loopt nog niet eens een half Ampère en dat lijkt me voor de besturings-elektronica van een heftruck erg mager)
In de afbeelding nog eens de foto's van 24Volts converters en de weerstand die ik heb gebruikt. Zal ik dan minimaal een weerstand er aan moeten hangen van bijvoorbeeld 450Watt om de converters goed te testen?
: Ik vind beide converter toch wel ver inzakken met maar 50 ohm aan belasting. Want die 100W haal je bij lange na niet. Ik zou kijken of je niet bv een paar autolampen hebt en dan er 2 in serie zetten.
Ok duidelijk. Maar hoeveel Watt aan autolampen zou ik er aan moeten hangen om de converters goed te testen? Totaal in serie geschakelde wattage van autolampen 480Watt?
Is het beter om autolampen met spiraal te gebruiken of zou LED lampen ook kunnen?
: Wat ik daarna verder zou doen is de converter weer aansluiten en nu alle punten die ik eerder genoemd hebt en ook alle andere punten die je via het schema kan meten nog eens een keer goed over doen.
Dan ga ik dat doen, ik had laatste keer weer het een en ander gemeten, wat wel opvalt is dat punten waar 24Volt op moet staan rond de 23,6Volt meet. En punten waar 12Volt op moet staan rond de 11,9Volt meet. In theorie zou dat naar mijn idee te laag zijn
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Terug lezende denk ik dat je terug moet gaan naar je openingspost ; hij deed het soms wel en soms niet! dit duid vaak op een losse of slechte verbinding.
Mogelijk is bij de laatste keer loshalen een min/massa kabel ongemerkt onderuit gezakt,en meet je nu via een onjuiste spanning. Al vind ik het vreemd dat op je hoofdstroom schema de juiste min/massa ontbreekt.
benleentje
Golden Member
Een heftruck heeft voor zover ik ze gezien heb geen min aan de massa en dat is het ook logisch dat dat niet op het schema staat.
weardguy
http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.
Op dinsdag 20 mei 2025 07:20:35 schreef HarmNab:
In de afbeelding nog eens de foto's van 24Volts converters en de weerstand die ik heb gebruikt. Zal ik dan minimaal een weerstand er aan moeten hangen van bijvoorbeeld 450Watt om de converters goed te testen?
Oké, dit bedoel ik niet rot, maar nogmaals: zomaar 'een weerstand van 100 Watt' zegt niets.
Het helpt echt om na te gaan hoe de Wet van Ohm werkt. Vermogen krijg je alleen maar met stroom maal spanning en stroom krijg je alleen maar afhankelijk van een weerstandswaarde.
Een weerstand van 450 Watt zegt dus net zo goed niets. Het gaat om de weerstandswaarde van die weerstand. Die bepaalt hoeveel stroom er gaat lopen bij een bepaalde spanning. Hoe meer stroom, hoe meer de spanning van je bron in zal zakken. Of dat dan veel of weinig is en of dat dan goed of slecht is, zullen we moeten beoordelen, maar feit is dat ik vermoed dat je echt wel een Ampère of 2 moet kunnen trekken op de 24 Volt bus: lampjes/LEDs en relais trekken toch wel wat stroom.
Je kan er een weerstand aanhangen die in staat is 1000 Watt te verstoken wat je wil, maar als de weerstand daarvan 500 Ohm bedraagt, ga je een enorme spanning nodig hebben om er een beetje stroom doorheen te laten lopen en ook maar in de buurt te komen van het gespecificeerde vermogen.
Let overigens ook op dat dat soort weerstanden hooguit een tiende van het opgedrukte/gespecificeerde vermogen weg kunnen stoken zonder geschikt koelblok en zelfs dan nog pittig heet zullen worden.
@ benleentje: ik meen me te herinneren dat de heftruck op m'n vorige werk de massa aan het frame had hangen (er zat in ieder geval een erg zware schakelaar rechts van de bestuurder-stoel) Maar dat ding had ook twee flinke werklampen voorop én het was een oude Yale uit 1986, dus naast een hoog 'bijna een gewone auto' gehalte, zal er in de tussentijd ook wel wat veranderd zijn 
: Terug lezende denk ik dat je terug moet gaan naar je openingspost ; hij deed het soms wel en soms niet! dit duid vaak op een losse of slechte verbinding.
Mogelijk is bij de laatste keer loshalen een min/massa kabel ongemerkt onderuit gezakt,en meet je nu via een onjuiste spanning. Al vind ik het vreemd dat op je hoofdstroom schema de juiste min/massa ontbreekt.
Min/ massa van 80Volt zit niet op het frame van de heftruck. Dat komt dan wel overeen met de schema
23,6 en 11,9 volt is toch geen probleem lijkt mij.
Ik zou weer gaan zoeken in de richting van die print waar de sporen van geklapt waren.
Is die print al vervangen?
En zijn er andere printen ( met elektronica) ?
Er zal ook ergens een processor zitten met in en uitgangen, bv in het dashboard.
Daar kan best best eens wat in kapot zijn gegaan door die "oerklap" in de eerste print.
Ik denk dat je nu op een totaal verkeerd spoor zit.
Dit is een issue in de veiligheidslijn lijkt mij.
De oorzaak van die geklapte printsporen is interessant , hoe is dat ooit gekomen?
: Een heftruck heeft voor zover ik ze gezien heb geen min aan de massa en dat is het ook logisch dat dat niet op het schema staat.
Min 24Volt zit aan de massa maar 80Volt niet.
Foto is van 24Volt min aan de massa.
: Oké, dit bedoel ik niet rot, maar nogmaals: zomaar 'een weerstand van 100 Watt' zegt niets.
Het helpt echt om na te gaan hoe de Wet van Ohm werkt. Vermogen krijg je alleen maar met stroom maal spanning en stroom krijg je alleen maar afhankelijk van een weerstandswaarde.
Bedankt voor de uitleg. Ik ga dit meenemen.
:
23,6 en 11,9 volt is toch geen probleem lijkt mij.
Ik zou weer gaan zoeken in de richting van die print waar de sporen van geklapt waren.
Is die print al vervangen?
En zijn er andere printen ( met elektronica) ?
Er zal ook ergens een processor zitten met in en uitgangen, bv in het dashboard.
Daar kan best best eens wat in kapot zijn gegaan door die "oerklap" in de eerste print.
Ik denk dat je nu op een totaal verkeerd spoor zit.
Dit is een issue in de veiligheidslijn lijkt mij.
De oorzaak van die geklapte printsporen is interessant , hoe is dat ooit gekomen?
Print die zo slecht was is al tijdje geleden vervangen. Reden weet ik niet exact, maar ik vermoed vocht op de print. Omdat de printsporen precies rond de connectors beschadigd zijn.
benleentje
Golden Member
Met alle respect voor je enorme inzet. Maar ik merk dat fout zoeken en het begrijpen hoe het in detail werkt in het elektrische deel niet jouw ding is. Iemand die thuis is in deze materie zou binnen een paar uur de fout moeten vinden, waarom dan toch zelf ermee doorgaan? Heeft niemand die heftruck nodig?
Zet anders hier in de vraag en aanbod de vraag uit of iemand je wilt komen helpen. En dan wel aangeven waar de heftruck staat want in je profiel stat niet waar je woont. Dat hoeft ook niet maar als je hulp vraagt wil men dat wel weten waar ze moeten zijn en of dat niet te ver weg is.
: Met alle respect voor je enorme inzet. Maar ik merk dat fout zoeken en het begrijpen hoe het in detail werkt in het elektrische deel niet jouw ding is. Iemand die thuis is in deze materie zou binnen een paar uur de fout moeten vinden, waarom dan toch zelf ermee doorgaan? Heeft niemand die heftruck nodig?
Zet anders hier in de vraag en aanbod de vraag uit of iemand je wilt komen helpen. En dan wel aangeven waar de heftruck staat want in je profiel stat niet waar je woont. Dat hoeft ook niet maar als je hulp vraagt wil men dat wel weten waar ze moeten zijn en of dat niet te ver weg is.
Ik was zelf ook al beetje op het punt om iemand te vragen, omdat ik er niet alle dagen tijd voor heb naast mijn gewone werk (en dit is iets wat ik niet alle dagen doet). Een keer in de 2 weken er wat mee doen schiet niet echt op.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
op t werk ging de heftruck ook stuk een tijdje terug. voor de monteur er was wist ik al dat de master motor drive eruit lag. ram sluiting tussen de W en + en - aansluitingen. gezien dat het ding al eens vervangen bleek te zijn niet heel zeldzaam dus. 48V 250A doet zo'n ding..