Wat is een citan? Bij mij in de auto heb ik een nato startplug gezet. Je zou er een tank mee moeten kunnen overstarten. Oorspronkelijk hoort dat ook in mijn auto. Alleen hadden de vorige eigenaar dat er af gesloopt. Maar een paar honderd ampère zou dit ding wel moeten kunnen.
Een Citan is een Mercedes model, zo een klein koeriersbusje. Ik heb er zelf nooit aan gewerkt, maar in dat type voertuigen neigt de motorruimte vaak vrij beperkt, en de motorkap klein te zijn, dus ik kan me voorstellen dat het lastig is om er te werken. Als de enige behoefte is om ergens een Anderson connector te maken om er makkelijk bij te kunnen om een 10A ladertje aan te sluiten is wat mij betreft het enige dat je wil uitzoeken of dat een geschakeld contact is. De weerstand van wat draad is voor een lader voor loodaccu's geen probleem, dan gaat het gewoon wat langzamer in de beginfase, maar hier is snelheid duidelijk niet het probleem. Ik zou de lader sowieso niet permanent aangesloten laten aan de auto. Idealiter staat de auto in de garage met het laden en ligt de lader op het "vasteland".
Die aansluiting van jou zal wel wat ampères kunnen hebben, maar is nog steeds zijn die niet bedoeld om het contact te maken tussen accu's. Bovendien is dit niet bedoeld om de auto mee te starten. Als je een keer vast staat kan je de accu contacten heus wel uitbouwen, zo vaak zal dat met een nieuwe auto echt niet gebeuren en ik zou er geen voorzieningen speciaal op inrichten.
Op dinsdag 3 juni 2025 23:24:11 schreef Bobosje:
Iedereen heeft de vrijheid om goede raad in de wind te slaan.[...]
Maar deze goede raad zal niet van toepassing zijn voor alle moderne voertuigen...
Goede raad omdat je de handleiding van je auto hebt gecopy/-paste? Je zegt nu gewoon iets dat van toepassing lijkt, maar geen enkele oplossing biedt of inzicht geeft. Er was toch nergens twijfel over hoe een lader moet worden aangesloten? 
Je verkoopt nu gewoon een irrelevante waarheid als wijsheid, maar ontspoort de discussie er wel mee. De bedoeling is het aansluiten van een acculader makkelijker te maken na dit al gedaan te hebben op de bestaande "moeilijke" wijze.
Er valt zeker wat voor te zeggen om de accu geladen te proberen te houden, loodaccu's kunnen helemaal niet goed tegen leeg staan en die gelaccu's van auto's met een start-/stopsysteem zijn vaak best prijzig. Het is wel zoals revado zegt relevant dat we zeker weten dat we de juiste accu laden.
Zoals aangegeven kan het mogelijk niet van toepassing zijn voor andere moderne voertuigen, er gaat alleen een waarschuwing vanuit.
Het opladen van de boordaccu via bestaande voertuigbekabeling (incl. de sigarettenaansteker-plug) is niet zonder risicos en kan er toe leiden dat (gevoelige) boordelectronica wordt beschadigd en dat kan weer leiden tot een gepeperde repartierekening.
Het voertuig van TS heeft een Start/Stop systeem en dan zal er hoogstwaarchijnlijk een sensor/shunt op een van de polen van de boordaccu zitten die verbonden is met de boordcomputer en dan is het contacteren van de pool waarop de sensor/shunt zit om de accu op te laden sterk af te raden.
Ik ga even mee in sommige meningen, maar:
- Ik leerde van jullie dat autos' met stop/start systemen hebben een aangepaste batterij.
- (her)starten van een dieselmotor zal altijd nogal hoge stromen trekken, maar door de elektronische ingreep op het kleppendiagram begrijp ik, dat men wat naar beneden heeft kunnen trekken. Toch zet ik die functie af omdat ik dit onzinnig vind en bovendien met zekerheid snellere sleet brengt op alle componenten ter zake. Dit was gewoon een late opflakkering van groene/woke/kuren die hoogstwaarschijnlijk terug zullen afgeschaft worden.
- Als men de functie starten en tractie (van secundaire verbruikers) afzonderlijk bekijkt, heb je inderdaad twee uitersten, nl. goed om om de haverklap korte hoge startstromen te leveren, ofwel goed om langdurig kleine stromen te leveren aan secundaire gebruikers.
In het geval van mijn Citan Pro 112 CDI 12 is de batterij dus eerder voorzien om de eerste situatie vooral het hoofd te bieden.
Maar wat blijkt? Ik schakel dus deze functie altijd uit. Dan blijkt dat zelfs de optionele zwaardere alternator niet in staat is om bij voortdurend korte ritjes de startstroom, én airdo, automatische deursloten met ingeschakeld knipperlicht, ruitenwissers, radio, enz. bij te benen.
St is eigenlijk normaal want deze batterij is bedoeld om wél regelmatig korte hoge stromen te leveren, maar geen voortdurende lage stromen, zoals nu wél het geval is.
Vandaar dat de noodzaak zich opdringt om áf en toe wat bv. wat nachtelijke druppelstroom bij te steken, om dit soort batterij niet teveel uit te putten.
Dit is niét elke week nodig. De moderne digitale elektra-beheersing geeft overigens hiervoor een tijdig signaal. Je kan dan wél nog starten, maar zit tegen de onderste limieten.
In andere tijden, toen ik jonger was had ik meerdere voertuigen en had daarop telkens een zowel een grote Anderson, om gemakkelijk een ander (eigen) voertuig te kunnen starten, mits gewoon een kabelset met zware Anderson stekkers. Echter in dezelfde kabelschoen die aan de batterij zat, voegde ik ook een 6 mm kabel toe, waaraan dan een kleine Anderson zat, om eventueel zonder geknoei aan de batterijbornen toch gemakkelijk een lader aan te sluiten.
Nu kom ik terug op mijn oorspronkelijke vraag, en meen dat ik toch best de moeite doe om het oorspronkelijke set dat ik nog steeds bezit, terug volledig aan te sluiten.
Ik meen dat de hedendaagse druppelladers quasi allemaal zonder zorgen in de motorruimte mogen aangesloten worden. Maar dan moet ik dat wel nieuw aanschaffen, want degene dit ik heb zijn niét spatwaterdicht. Destijds stonden ze dan ook in de laadruimte gemonteerd én horizontaal. Dus daar rest nog twijfel of ik dat nu ook doe, of in de motorruimte een spatwaterdichte, die gewoon áltijd is aangesloten op de batterij en ook zijn primaire voeding krijgt van een toestelstopcontact dat bv in de kunststof bumper is ingewerkt. Je hebt dan gewoon een 220V verlengsnoer nodig met de juiste vrouwelijke aansluiting om zonder gelijk wat te moeten openzetten, de batterij rustig bij te laden af en toe.
Zo snel ik wat meer tijd heb zal ik mijn kabelmateriaal fotograferen en de plaatjes hier meedelen
Op woensdag 4 juni 2025 08:23:46 schreef Kruimel:
Een Citan is een Mercedes model, zo een klein koeriersbusje.
Om precies te zijn een Citan is een renault kangoo cloon.
Sterker nog onder de motorkap is alles van renault is weinig mercedes aan behalve de ster in grille. 
Paulinha_B
Honourable Member
"Ik spreek Spaans tegen God, Italiaans tegen de vrouwen, Frans tegen mannen en Duits tegen mijn paard." Dixit Carlos V, Römisch-deutscher Kaiser
Een diesel met start-stop heeft bijna altijd 2 accu's, een hoofd en een hulpaccu.
Huh, sorry, mag ik daar toch enige scepsis bij betonen? Mijn Fiat Ducato - 2,3L HDi, Euro 6, bouwjaar 2020) heeft als rasechte Euro 6 ook die stop/startfunctie, die ook ik systematisch uitschakel, maar heeft toch echt maar een enkele batterij. Met schade en schade heb ik recentelijks ondervonden dat het ook mogelijk is die al te diep te ontladen, alle elektronica en "intelligentie" ten spijt.
Ik zag ook even na welke batterij (géén twee) er inzit en of er plaats is om een grotere te zetten. Het laatste is negatief want de accu zit op mm na in de voorziene behuizing. In vroegere tijden als ik een nieuw karretje kocht vroeg ik telkens om de grootst mogelijke batterij erin te zetten. Maar in dit geval is dat dus reeds zo.
Batterijgegevens:
Exide 70AH Start Stop (EFB) 12V 720a Accu / Batterij EFB 278x175x190 +R (EL700) EXIDE
Ook enkele plaatjes van het type druppellader die ik nog had van vroeger. Daarbij een kabel met ook Anderson 50A stekkertjes. De kabel rubber-soepele kwaliteitskabel is 4x6 mm2 en daarvan zijn twee paren gemaakt. Op die manier kan ik inderdaad mijn ladertje buiten de wagen laten en moet ik voor het laden enkel een vaste Anderson 50A stekker monteren in de motorbehuizing. Aangezien het ladertje secundair beveiligd is moet ik geen bijkomende zekering in de wagen plaatsen.
Eigenlijk vind ik een degelijk, vast aangesloten ladertje ín de wagen het best.
Wat betreft de grote Anderson, die is énkel bedoeld voor de zekerheid dat niemand aan de batterijbornen hoeft te fruniken. Vooral om snel en zeker hulp te kunnen bieden in winterstormige toestanden enz. En natuurlijk ook om eventueel zelf hulp te bieden.
In een volgende post enkele plaatjes van het (start) kabelsysteem dat ik nog heb liggen van vroegere tijden.
[Bericht gewijzigd door Gaardenier op (17%)]
Ok, heb één en ander in mijn catacomben gaan zoeken én gevonden.
Enige toelichtingen:
De aansluitingset heeft 2 x 16 mm2 rood die beide op de batterij + kunnen geschroefd worden met de aanwezige M6 boutjes die al op de bornen zitten en nog overschot van lengte hebben.
Idem met de zwarte kabels die op de negatieve born gaan.
Drie uitgangen:
- Een Anderson 175 Amp, die vast gemonteerd wordt, plaats nog te zoeken. Hiermee kan ik zowel starthulp zoeken als geven.
- Een Anderson 50 Amp, plaatsing nog te zoeken. Hiermee kan ik met een externe lader eigen batterij bijladen, indien nodig. (Bijlaadkabel in eerste plaatjes)
- Setje spadestekkers om eventueel ingebouwde lader (waarin zekering) aan te sluiten.
Zelf zag ik nogal op tegen het aansluitwerk, maar na al jullie goede raadgevingen ga ik toch trachten dit aansluitingssetje te plaatsen.
Wellicht kan opgemerkt worden dat dit nogal een dure aangelegenheid is. Want ook de losse startkabels zijn allemaal van 35 mm2 zeer soepele neoprene rubber laskabel gemaakt. Want het speelgoed in de handel is in de winter haast niet te hanteren vanwege de afgrijselijke stijfheid.
Zo, nu nog trachten alle plaatjes naar hier te krijgen. Ik hou ze voorlopig op de grootte die ze standaard hebben, zodat bij inzoomen ook nog duidelijk is wat nuttig kan zijn.
Benieuwd of jullie me gaan motiveren om dit zaakje terug te monteren. Ik had het vroeger in mijn stationwagen MB300 TD T en haalde het setje er terug uit nadat ik die kar verkocht in 1996. Alles heeft dus lange tijd opgeborgen geweest, maar lijkt nog steeds in topconditie.
Nog nuttig om weten: Dit type Anderson komt uit de Amerikaanse mijnbouwindustrie, is zéér betrouwbaar, hermafrodiet én zelfreinigende vingers inwendig. Dus nooit geen mannelijke en vrouwelijke stekkers. Allen wat aandacht bij het monteren van de aders.
naschriftje: mijn MB Citan Pro 112 CDI 12 heeft buiten álle andere opties, ook een fabrieksgemonteerde zwaardere alternator. Alleen rijd ik wat weinig om het verbruik van allerlei snufjes te kunnen bijladen op een normale manier.
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Als jij kans zie om eea veilig te monteren, ik zie het probleem niet.
Mooi spul dat Anderson, je komt het op meer plekken tegen..
Inderdaad, zelf leerde ik jaren geleden de Anderson stekkers kennen in de wereld van Elektrische vorkheftrucks en aanverwante. Zéér bedrijfzeker en in allerlei varianten beschikbaar. Zelfs met een extra pilootcontact dat ervoor zorgt dat steeds stroomloos ge- of ontkoppeld wordt.
Er zit ook een veiligheidssleutel op die verschilt naargelang de kleur. Als je dus de regels tijdens de montage toepast zijn vergissingen zowel in spanning als in polariteit uitgesloten.
Het is wél betrekkelijk duur spul, maar de investering kan gerust enkele generaties dienen. Handvatten en alle onderdelen kunnen afzonderlijk aangekocht worden.
[Bericht gewijzigd door Gaardenier op (60%)]
Hallo Jinny en andere vrienden,
Heb er wél een volledige dag aan gewerkt, maar het brengt toch uiteindelijk nogal wast arbeidsvreugde mee.
Dankzij jullie had ik toch de moed om eraan te beginnen.
Alles is bevestigd op een kunststof afdekplaat van de batterij. Tussen de twee is 20 mm en ik gebruikte slotboutjes met een vierkantje tegen het meedraaien. (na boren vierkant gevijld)
Ik ben geen ervaren elektrieker maar meen dat het resultaat toch niet te slecht is. De contactogen ofte kabelschoenen heb ik wel wat moeten opzuiveren want daar was met de jaren wat oxidatie aan gekomen
[Bericht gewijzigd door Gaardenier op (19%)]
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Netjes gedaan.
Voor degenen die nog twijfelen aan wat een 12V werkcontact is. Hier enkele plaatjes.
Eigenlijk zie ik niet in waarom ze niet bedrijfszeker zouden zijn?
Zowel Hella als Bosch verkopen dit. Veroorloven ze zich rommel? Of zijn deze contacten niét of minder gekend door de zgn. échte kenners?
Voor degenen die nog twijfelen aan wat een 12V werkcontact is. Hier enkele plaatjes. Zowel op- als inbouw zijn beschikbaar.
Eigenlijk zie ik niet in waarom ze niet bedrijfszeker zouden zijn?
Zowel Hella als Bosch verkopen dit. Veroorloven ze zich rommel? Of zijn deze contacten niét of minder gekend door de zgn. échte kenners?
We hebben het hier over een sigarettenplug toch? Die semi-connector die eigenlijk alleen voor aanstekers bedoeld was? Waarom die wel bedrijfszeker zouden zijn is hier de vraag die eigenlijk gesteld moet worden.
Tegenwoordig is er misschien meer een markt voor om die dingen als connector geschikt te maken, want aan die oude zaten typisch ook nog wel asresten en zooi, en dat hielp de verbinding niet. Dat was niet erg, want de aansteker die je er op aansloot had als enige doel roodgloeiend te worden en kon wel een knetterend contactje aan. Het zou me niets verbazen als zo een moderne plug niet eens meer geschikt is voor een aansteker. Ik geloof ook niet dat je de aansteker nog bij de auto geleverd krijgt tegenwoordig.
Er is geen mechanisme om de druk op het centrale contact te regelen, dus ook niet om te weten of die geschikt is voor de toegepaste stroom. Als je er zelf naast zit is dat geen groot drama, maar als je een lader inplugt gaat daar vrolijk voor lange tijd stroom door, en er is niets dat de escalatie van het probleem voorkomt. Je gaat van de verzekering geen geld terug krijgen omdat het een Hella of Bosch plug was, en dan is je nieuwe bus wel meteen verminkt.
Wat Gaardenier een werkcontact noemt is was anders dan een sigaretten-aansteker plug. De stekker in zijn plaatje kun je voor beide gebruiken door de rode ring wel of niet te plaatsen. Als ie in een sigarettenaansteker gat wordt geduwd wordt het positieve contact gemaakt met een scherpe punt, HET recept voor slecht contact en ik heb al meerdere van die multi-functionele pluggen van Conrad half opgerookt zien worden.
De Hella plug or werkcontact, in de motorwereld vaak BMW plug genoemd, werkt anders: de scherpe punt wordt van de zijkant van boven en onder ingeklemd waardoor je véél meer contact oppervlak krijgt. Een beetje zoals een keukentang waar je een tennisbal mee oppakt: dan heb je best een stevige grip erop.
Overigens mosterd na de maaltijd, maar als er een 13 polig contact bij de trekhaak zit, hoort daar niet ook een permanente 12V in te zitten? Zou dat zwaarder zijn uitgevoerd dan het gemiddelde sigaretten-aansteker-stopcontact?
Precies deze pluggen heb ik zelf slechte ervaringen mee. 20 uur lang een absorbtie koelkast (Die trekken 8 ampere) er aan en de plug was helemaal gesmolten. En de contacten en bedrading goed aangesloten zonder extreme contactweerstand door vuil of slecht aangedraaide schroeven
Ik denk dat deze pluggen wel degelijk vanuit de ouderwetse aanstekerplug zijn geëvolueerd. De ouderwetse sigaren aansteker was gedeeltelijk van hitte bestendig keramisch materiaal. De gloeispiraal werd met een contactactpen in het midden en een klem aan de buitenzijde die een temperatuurafhankelijke veerkracht had vastgehouden, op de voeding aangesloten. In het handvat van de aansteker zat een sterke veer die de plug terug trok als de klem door de hoge temperatuur ontspande. Met klik sprong het handvat dan uit het dashboard ten teken dat de spiraal voldoende heet was om een sigaar aan te kunnen steken.
Een handige slimmerd heeft ooit een steker bedacht die daar in paste. Die steker was voldoende om een klein lampje aan te kunnen sluiten. In echt oude auto's zat niet eens binnen verlichting. Een kachel en een ruitontwasemingsysteem ontbrak vaak ook. Dus een klein lampje kon heel erg handig zijn en was daardoor als accessoire erg populair. Ik heb dat wel eens cadeau gegeven voor Vaderdag ofzo.
ER waren toen ook accessoire leveranciers die apparaatjes voor meer vermogen op de markt brachten. Ik herinner me dat op een vakantie naar Zweden waar een zeer lange autorit voor nodig was er onderweg kopjes soep warm gemaakt moesten worden met een dompelaar. Nou dat werd geen succes Het duurde een kleine duizend jaar voor een klein kopje soep warm was. Toen maar koude soep gegeten. De vakantie was overigens wel een groot succes. De auto heeft de hele rit prima gedaan. Wel een avontuur met drie kleine kinderen zo'n eind rijden naar een in die tijd nogal ongewone bestemming. We waren dan ook op het ergste voorbereid zoals een jerrycan met extra benzine enzo en dus ook die waardeloze dompelaar.
Deze geëvolueerde aansteker stekers gebruik ik dus zelf niet meer. Ik heb er nog wel een paar in de wagen zitten voor als ik een keer iets kleins heb dat is uitgerust met zo'n steker. Ik heb tegenwoordig overal Anderson stekers. Die kun van klein tot erg groot krijgen. En hebben ook voor verschillende spanningen verschillende kleuren. Voor het 12 volt net heb een andere kleur dan voor het 24 volt boordnet.
En om ook DARES spul aan te kunnen sluiten heb ook daarvan wat contacten gemonteerd. Dat werkt ook wel goed. Maar zware belastingen prefereer ik toch de Anderson steker.
De neutric steker volgens de Dares standaard:
Deze en die Anderson stekers doen het bij mij gewoon goed. Hella is een merk dat goede spullen maakt maar die aansteker pluggen zijn alleen goed voor kleine stroom gebruikers. Meer als een wat of 10 vijftien met er niet mee willen aftappen.
Zo'n Neutrik Speakon plug gebruikte ik >20 jaar geleden voor een 600W 230V omvormer (van 200 gulden, geen sinus dus). Op een waterkoker van 500W tijdens een tochtje door Duitsland, Polen, Slowakije, Tsjechië, Oostenrijk (en omdat ik in het Engels Slovenië en Slowakije door elkaar had gehaald...) ook Slovenië en Italië.
Op de terugweg bleek het lager van mijn Peugeot helemaal op (vandaar dat ik geen remdruk had in de bergen een paar dagen eerder: dampbellen in de remleiding door gloeiend heet lager). En ook geleerd dat er geen garage te vinden is die iets doet op zondag in Italië. Het taalprobleem zal daar niet aan hebben geholpen...
Niet veel later, maar wel terug in Nederland, gaf de 55A dynamo de geest. Maar ik dwaal (heel erg) af. De Speakon heeft nooit problemen gegeven met de ~60A die door de 2+2 contacten liep (per contact gespec'd voor 30A).
Voor een druppellader zal het al snel voldoen. Je hoeft de accu maar vol te houden.
Bedankt Ex-Fietser. Dat model kende ik niet, het blijkt dus uit de radiowereld te komen.
Ik googelde maar kreeg dit te zien. En dat is wéér een heel anders stekker, het lijkt wel een afleiding van het geslachtsloze Anderson systeem te zijn.
Heb je een url ivm met de blauwe inbouwdoos die je toonde?
Ik meen dat ik van datzelfde merk ook USB inbouw's heb.
Volgens mij heten die blauwe "powercon" i.p.v. "speakon".
https://www.neutrik.com/en/neutrik/products/powercon-r/powercon-r-xx-s…
Ik gebruik de speakon pluggen voor 12V connecties vanwege de dubbel uitgevoerde plug: gemaakt om 4 aders tegelijk aan te sluiten (in PA systemen bi-ampen door met één 4 aderige kabel van de versterkers naar sub en topkast te gaan, op de sub aan te sluiten en een kort kabeltje met twee aders van de sub naar de topkast).
Er zit een contact 1+ en 1- in en een contact 2+ en 2-.
De powercon's hebben maar 3 aansluitingen (fase, nul en aarde) dus ik heb nooit het nut gezien die voor 12V DC te gebruiken.
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Ik gebruik uitsluitend de Anderson varianten.
Werken uitstekend voor mij.
Grootste voordeel, je kan -zien- wat plus en min is.
Voor iemand die al eens een geleende kabel heeft gehad waar een draai in zat (kostte alleen zekeringen gelukkig) is dat toch van enige importantie.
Inderdaad, de genderloosheid van de Anderson is een ongelooflijk voordeel.
Zeker als je de ene keer van een batterij stroom wil afnemen en de andere keer wil laden.
Daar zijn al de andere niet voor geschikt, tenzij je zelf adapters maakt, en dan wordt het weer ingewikkeld en gevaarlijk.
Alleen dit type is dan geschikt. Maar eigenlijk kan je dan evengoed bij Anderson blijven.
Anderson zit inderdaad veel op veeg- en dweilmachines. Ook op bijna alle batterij gevoed intern transport, stapelaars, enz.