grensfrequentie van torren

Ik ben nu bezig met het bouwen van een klein simpel functie-generatortje. En nou kwam ik eigenlijk op de volgende vraag:
Waarom kan een bc547 (grensfrequentie 200MHz) een ontzettend veel kleinere frequentie aan dan een bf199 (grensfrequentie 275 MHz)????
Ik had het idee dan zo'n bc547 een enorme traagheid heeft, door een capaciteit tussen collector en emitter van ongeveer 1nF (of meer).
Ook wil zo'n bc547 een driehoekig signaal van 500kHz niet goed meer versterken. Hij rond de puntjes af. Dit komt natuurlijk omdat die puntjes hele hoge boventonen zijn, maar toch niet hoger dan 10MHz ofzo. En het is toch raar dat zo'n bf199 dat wel perfekt pakt.

1nF ???? zeg doe ff normaal :-)

Ft is gewoon gedefinieerd als de frequentie waarbij de stroomversterking nog 1 maal bedraagt.
Je kan dus best een transistor hebben met een hogere transitie frequentie, maar die toch zwaarder aangestuurd moet worden i.v.m. de hogere junctiecapaciteiten.

Het kan inderdaad met de interne capaciteiten van doen hebben, waarzij de hoge frequenties bij het aansturen van de tor al verloren gaan - d.w.z. dat de impedantie van de aansturing eigenlijk te hoog is.

Op zich komt zo'n bc547 een heel eind trouwens, mits de gevraagde versterking niet te groot is. Je kunt er bijvoorbeeld vrij gemakkelijk oscillators op zeg 100 MHz mee bouwen.

Mij leek 1nF ook wel erg hoog, maar in mijn frequentie-generator, als ik daar een bf199 in zet, dan is er geen vervorming. Met bc547 wel. Als ik nou de bf199 erinzet met een capaciteit van 1nF over emitter en collector, dan krijg ik precies datzelfde effect als met die bc547.

Ik heb de basis van die bc547 met een flinke condensator aan de massa gehangen (de transistor moet als constante stroombron functioneren). dus het kan niet daaraan liggen.

even oude koeien uit de sloot vissen...

Ik heb nu een 100kHz blokgolfje (5V). Dit zet ik met 470 Ohm op de basis van een bc547. op de collector zie ik dat die tor een turn-off delay van 1.5us heeft. Een beetje veel dus. Ik heb van alles geprobeerd om het tegen te gaan, maar niets helpt echt.


                      +5V
                       |
                      470
                       |
                   |  /
100kHz-----470-----|<,
                   |  \
                       |
                       |
                      aarde

**********************************************************

100kHz:
----------          ----------          ----------

          ----------          ----------


collector:

              ------              ------           

-------------/      -------------/      -------------/

Ik zou dus graag willen dat het wat sneller uitschakeld. Valt dit met torren wel te doen?
(het moet uiteindelijk een flinke stroom kunnen schakelen, dus HF-torren zijn een beetje een dure optie...)
of moet ik dit met MOSFETs proberen?

Wat ik wel eens gezien heb is dat ze een 'versnellings' (zoe noemden ze het geloof ik) C'tje parallel over de basis weerstand zetten. Voor de waarde zou je ff moeten experimenteren. Maar of dit een goede oplossing is? Waarschijnlijk levert het meer ellende op, maar je kan het proberen.

ja dat gaat: zet over de basisweerstand een zogenaamde speed up capacitor. das een cap. die zal snel ontladen en de lading uit de transistor trekken.

je berekent de waarde zo:
als Vin=5V en Vbe=.7V dan staat er 4.3 over de transistor. Qc=lading in cap=Cb*4.3V
Dit moet dus gelijk worden ad lading id transistorcapaciteit.

qr=lading in trans=TAUs*IB. TAUs is gegeven over de transistor.

Stel: TAUs=100ns, en IB=1mA danis qR=100pC

Cb=qr/4.3V=100pc/4.3V=23pF

algemene formule: Cb=(TAUs*Ib)/(Vin-Vbe)

IB zal je nog moeten uitrekenen voor jouw geval (ben ik even te tam voor, maar ik denk 4.7/470=IB, en das dus 10mA

Een tweede oplossing, bijkomstig daaraan is de Rb vergroten, zodat Ib kleiner is en der minder lading id trans zit.

groete
Jan

dit heb ik al geprobeerd, en levert een snelheidswinst van mischien 0.3us op. Maar het probleem blijft dus. Ik heb ook al een shottkey-diode over die weerstand heen geprobeerd. Dit lijkt ook niet te werken.

Lees mijn post van donderdag 3 juni 2004 00:58:05 in dit topic
http://www.circuitsonline.net/forum/view/9932/2
over het verbeteren van schakeltijden.

Lineaire versterking is een ander verhaal. De opgegeven grensfrequentie wordt altijd gehaald. Alleen is dit naar buiten toe niet altijd merkbaar omdat de basisstroom wordt weggenomen door de millercapaciteit. Wil je grensfrequentie ook voor de uitwendige stromen halen dan zul je de basis-emitterspanning en de basis-collectorspanning constant moeten houden.

die scoop-plaatjes zien er mooi uit, ik zal het eens proberen...

Op 6 februari 2006 10:34:27 schreef zweetvoetje:
dit heb ik al geprobeerd, en levert een snelheidswinst van mischien 0.3us op. Maar het probleem blijft dus. Ik heb ook al een shottkey-diode over die weerstand heen geprobeerd. Dit lijkt ook niet te werken.

Wat je nodig hebt is een "schakel transistor" dit zijn transistoren met een kortere storage time dan general purpose transistoren.
Ook kun je een schottky-diode opnemen tussen de basis en de collector.
Dit voorkomt dat de transistor in verzadiging gaat.
Heb je toevallig een 2N3904? deze zal het allicht wat beter doen dan een BC547.

BSX20 nemen, die is ervoor gemaakt. Die heeft in de collector zelfs een N+ well liggen, daardoor is de collectorweerstand ook nog eens kleiner dan van zo'n 'general purpose' bc547

En idd, je stuurt de tor wel heel erg ver in de verzadiging zo, met een basis R van 470 ohm en een collector R van 470 ohm (stroomversterking factor 1)

Maak je basis-R groter, zodat je een stroomversterking van ca. 50-100 hebt (2k2 - 4k7). Dan kun je nog een C over je basis-R heenzetten.

De schottky-diode tussen basis en collector voorkomt alleen dat je tor erg diep in verzadiging gaat (doordat je Uce niet te ver zakken kan, ergens gaat je schottky-diode geleiden en rooft basisstroom) Dit heeft alleen dan zin als de Uce-sat niet te hoog is (afhankelijk van de collectorstroom). Hier zou het nog net kunnen.

Ik heb het aan het werk, bedankt Freddy (en de rest)...

Op 6 februari 2006 10:29:25 schreef stecj366:
ja dat gaat: zet over de basisweerstand een zogenaamde speed up capacitor. das een cap. die zal snel ontladen en de lading uit de transistor trekken.

dat is VUILIGHEID !

Zorg dat die basis snel kan ontladen in de plaats.
Zet daar een weerstand van basis naar een NEGATIEVE spanning . als je stop met sturen trakt die basis razendsnel naar grond .
je transistor zal rapper sperren dan je pap kunt zeggen.

Op 6 februari 2006 22:13:50 schreef free_electron:
[...]
je transistor zal rapper sperren dan je pap kunt zeggen.

ik kon toch al geen 'pap' zeggen in 1.5us...

tja, en vuiligheid?
Lekker toch. Hoe vuiler de schakeling hoe beter :)

Wil je een BC'tje als hoogfrequentversterker gebruiken voor op de kortegolf, kun je het beste deze in cascode schakelen. Het voordeel van deze schakeling is dat de beruchte Miller-capaciteit tussen de collector en de basis grotendeels wordt geëlimineerd en er ook geen terugwerking is tussen de uitgang en de ingang. Met als resultaat een grotere bandbreedte en dat de versterker stabieler is.

Hoe dan ook moet je bij een BC'tje voor hoogfrequenttoepassingen een collectorweerstand van maximaal 1k gebruiken, omdat deze weerstand met de collector-basis capaciteit als een laagdoorlaatfilter werkt die de bandbreedte beperkt. Om bij lagere collectorweerstanden van tussen de 470 Ohm en 1k toch nog voldoende spanningsversterking bij een schakeling met een BC'tje in GES te behalen, moet de collectorstroom rond de 3 mA bedragen.

[Bericht gewijzigd door dawmast op (14%)]

de schriftelijke cursus " hoe oude koeien in de sloot laten" nog niet aangevraagd :P

Op 12 maart 2017 19:45:56 schreef dawmast:
Wil je een BC'tje als hoogfrequentversterker gebruiken voor op de kortegolf, ..

En daar heb je 11 jaar over nagedacht??

Om vervolgens toch weer gewoon op 'cascode miller terugwerking' uit te komen? Ik zou gewoon een link gebruikt hebben. ;)