Relax Rob, neem eerst eens een biertje of zo.
Die weerstand had je al gegeven, dus die kennen we al.
Interessanter is de vraag van Hugo of je anode- of schermroostermodulatie pleegt, en wat de secundaire impedantie van je uitgangstrafo is.
Sorry hoor jongens dat ik er zo'n rommeltje van gemaakt heb!
Ik word er niet goed van, dan moet er ook niemand
naast me staan of wat tegen me zeggen(GRRrrrrrrrr)
Zal ik je eerlijk zeggen van die trafo weet ik vrijwel niks!
Ik vertelde die man wat mijn bedoeling/plan was
En toen kwam hij met deze trafo.
Hij was niet echt duidelijk met uitleg over deze trafo.
Ik heb op de trafo met stift snel opgezet waarvan ik dacht zoals hij het bedoelde.
Thuis nog even met de ohm meter nagemeten en aangesloten.
Het resultaat zou je kunnen horen als je een goeie KG ontvanger hebt.
Maar eerlijk waar het klinkt als een . . . . .
Een vriend (station Westcoast)
heeft het zelfde principe ongeveer maar dan met van die 4CX buisjes.
Klinkt ook als een . . . . .en een mooi vermogen (LF bedoel ik!)
Ik heb het schema nog een keer opgetekend
Moet ik het plaatsen of??? Zeg het maar KT?
Ik heb eigenlijk ook nog wel wat vraagjes er over!
Maar dat kom zo misschien nog wel.
En O ja
Interessanter is de vraag van Hugo of je anode- of schermroostermodulatie pleegt, en wat de secundaire impedantie van je uitgangstrafo is.
Vertel jij mij het maar(weet ik veel!)
Trafo is geloof ik ergens in de buurt van 5 A 7 KoHm
De uitgang heb ik het over
En daarnaast nog wat wikkelingen met impedantie laag
Geloof in de buurt van 5 en 6 en 8 of 10 oHm
De spoel met de midden aftakking weet ik niet precies
Een paar KoHm maar weet niet precies hoeveel(sorry!)
Rob007.
[Bericht gewijzigd door rob007 op ]
Op 10 juli 2005 20:03:38 schreef rob007:
Ik heb het schema nog een keer opgetekend
Moet ik het plaatsen of??? Zeg het maar KT?
Welja jong, postumaar hoor.
Ik heb eigenlijk ook nog wel wat vraagjes er over!
Maar dat kom zo misschien nog wel.
Vragen mag altijd!
[...anode- of schermroostermodulatie...]
Vertel jij mij het maar(weet ik veel!)
Uhh......okee???
Anode modulatie is de secundaire van je modulator in de anodeleiding van de eindtrap, schermroostermodulatie is diezelfde secundaire in de schermroosterleiding.
Het laatste is wat efficienter (schermrooster heeft meer invloed op anodestroom dan anode zelf).
EDIT: als je meerdere secundaire wikkelingen hebt, kun je die serieschakelen, maar er ook eentje (los! ) gebruiken voor terugkoppeling.
Die link die nu "dood" heeft toch nog het plaatje prijs gegeven.
Voorbeeld anodemodulatie:
Schermroostermodulatie:
Bron: http://www.alfalima.net/tech-schematics1.htm
[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op ]
Ik ben geen buisman KT ik zeg het je eerlijk!
Los daarvan ben ik daar wel meer en meer mee bezig.
En moet ik zeggen wat zijn die krengen toch heerlijk!
Ze worden niet boos als je iets fout doet! Je blaast ze ook niet zomaar op!
Ik heb gewoon een goeie relatie met mijn EFs ECCs ELs en 807s.
Meer tik ik niet anders denken ze dadelijk dat ik TUBOFIEL ben!
En ik was/ben eigenlijk een transistoofiel! (het schema!)
Rob007.
[eidt] plaatje wat kleiner.
[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op ]
Op 10 juli 2005 20:44:26 schreef rob007:
Meer tik ik niet anders denken ze dadelijk dat ik TUBOFIEL ben!
Da's helemaal geen schande hoor Rob, ik ben naast gewoon gek ook een buizengek, en dat bevalt me best 
(het schema!)
[[url=http://img213.imageshack.us/img213/3721/el34pp8ut.png]afbeelding][/URL]
Wat hier vreemd is dat de phasedraaier ECC83 zijn voeding krijgt via de schermroosterweerstand 4k7.
Da's niet echt handig, die spanning is niet constant en zo is er kans op oscillaties.
De 10K rechtstreeks naar plus dus, en de eerste trap ook een ontkoppelweerstand 22 k geven (had ik dat niet al 2 x gezegd? ).
De secundiare die je gebruikt voor de anodemodulatie (neem ik toch aan) is dus relatief hoogimpedant.
De laagohmige wikkelingen kun je dus een tegenkoppeling mee maken zoals in het originele schema staat.
Eerder schreef je ook dat je al een mixer ervoor hebt staan, is de gevoeligheid nu niet veel te hoog dan?
Nogmaals KT
Ik neem je niet in de maling (Phasedraaier ECC83)Wat is dat?
Dat is bij mij het stuk waar ik niks van weet!
Ik bemoei me alleen met zendertjes, Ik heb geen opleiding gedaan voor dit alles!
Wat hier vreemd is dat de phasedraaier ECC83 zijn voeding krijgt via de schermroosterweerstand 4k7.
Da's niet echt handig, die spanning is niet constant en zo is er kans op oscillaties.
De 10K rechtstreeks naar plus dus, en de eerste trap ook een ontkoppelweerstand 22 k geven (had ik dat niet al 2 x gezegd? ).
De secundiare die je gebruikt voor de anodemodulatie (neem ik toch aan) is dus relatief hoogimpedant.
De laagohmige wikkelingen kun je dus een tegenkoppeling mee maken zoals in het originele schema staat.Eerder schreef je ook dat je al een mixer ervoor hebt staan, is de gevoeligheid nu niet veel te hoog dan?
Zal het je nog eens vertellen waar heb je het over?
Ja dit klinkt misschien raar maar ik begrijp er bijna niks van!
Rob007.
Op 10 juli 2005 21:52:47 schreef rob007:
Ik neem je niet in de maling (Phasedraaier ECC83)Wat is dat?
Dat is bij mij het stuk waar ik niks van weet!
Ik bemoei me alleen met zendertjes, Ik heb geen opleiding gedaan voor dit alles!
De phasedraaier is de functie van de dubbeltriode ECC83 in dit schema.
Om een push-pull eindtrap (wat deze is) goed te kunnen laten werken, moet voor de onderste buis de fase 180 graden gedraaid worden, dat doet de ECC dus.
Die krijgt zijn voeding via de 10 k weerstand die nu naar de 4k7 weerstand loopt.
Daaraan hangen ook de schermroosters van de EL34-ers, dat geeft een niet-constante voedingspanning.
De bovenkant van de 10k moet dus rechtstreeks naar de plus 380 volt toe.
In de uitgangstrafo worden de beide uit-fase signalen weer opgeteld tot een volledig signaal.
De EF86 die er nog voor staat, versterkt ook iets van 100 keer, waardoor de versterker een gevoeligheid zal hebben van een paar, hooguit enkele tientallen millivolts.
Met een mixer ervoor die al snel tot 1 V uit kan geven, overstuur je zo dus al snel deze versterker.
Tegenkoppeling zoals in het originele schema vermindert de versterking, dus is de kans op oversturing kleiner.
Ga nu naar bed, morgen weer verder 
Ik zit dit nu zo eens allemaal te volgen en begrijp ik het nu goed? Word er nu een complete high-end eindversterker, die in de huiskamer niet zou misstaan, gebouwd om hier een zender mee te moduleren? Is dat niet een beetje "overdone" ?
Op 10 juli 2005 22:09:55 schreef fzwart:
Ik zit dit nu zo eens allemaal te volgen en begrijp ik het nu goed? Word er nu een complete high-end eindversterker, die in de huiskamer niet zou misstaan, gebouwd om hier een zender mee te moduleren? Is dat niet een beetje "overdone" ?
Naar mijn mening wel.
Mijn 2e schema-tje is zeer simpel (geen dikke UGT's en modulatietrafo's) en je moduleert wat efficienter.
@Rob007 geef eens een link naar het schema van die zender.
Overdone? Ja, je hebt toch maar 4,5 kHz audio bandbreedte tot je beschikking, als je het netjes doet ten minste.
MvgEat
Zie ik toch nog een klein foutje in het schema.
Bij de ECC aan de anodes staan 2 weerstandjes.
100 en 120K dan die 10K daar tussen staat een Elko
Die wou ik er tussen zetten (heb ik niet gedaan!)
Dat was een van de vraagjes!
Jullie moeten begrijpen dat ik niks bereken of kan berekenen!
Het originele schema is van Ron V/d Brink:
http://www.home.zonnet.nl/laar60/11.htm
Ik heb dat gemixt met als ik het goed heb 2 andere schema's
Ik zal eens zoeken welke 2 andere schema's dat zijn geweest!
(Doe ik wel vaker!) Zo ook met mijn zender!
Ik heb daar geloof ik geen schema van,
ik heb schema's van het net gepikt en die gemixt.
Ik zal es kijken of ik die ook ergens kan terug vinden
Er komt een deel van de oude site van de morningstar
http://members.home.nl/radiomorningstar/
de zender lijkt een klein beetje op het onderste
en dat daar bovenste schema's van hier:
http://members.home.nl/radiomorningstar/klassiek.htm
Maar het is hem niet! mijne is met een kristal oscillator.
Omdat ik geen rommel wil!
Ik heb even rond gekeken maar kan het schema niet vinden.
Ik heb het ook deels zelf gecreëerd (Hoe? Weet ik niet!)
Ik doe dat wel vaker schema's mengen en mixen 95% werkt!
@Rd12tf
Is het nu wel of niet goed? Het werkt zeer goed.
Mijn modulatie vinden ze allemaal mooi!
En ik kom ook overal binnen!
Sorry @KT
maar ik denk er niet aan om mijn modulator zo ingrijpend te veranderen!
Het werkt, en misschien rommel ik er nog wel wat mee maar mede
omdat ik je niet goed kan volgen/begrijp ga ik niet met je mee! Sorry!
Overdone? Hoezo? Het werkt als een speer!
De andere modulatie soorten kunnen hier niet tegen op!
Rob007.
Die elko is niet zo spannend.
Op de Morgingstar staat een hele nette schermrooster modulator met EL84 en ECC82.
http://members.home.nl/radiomorningstar/schemani.htm
Beetje zonde om een 2x EL34 in balans op de offeren voor zo iets. Beetje het mug/olifant idee, je stop er een berg AF vermogen in, 30W of zoiets, om 5W? RF uitgangsvermogen te moduleren.
Je kunt toch ook op je G1 moduleren. Ik weet dat je dan wat minder vermogen wegstuurd en je moet oppassen dat je niet de vervorming ingaat maar dat kost je heel wat minder LF vermogen en het blijft verstaanbaar.
Dat kan ook. Je moduleerd de bias van de eindtrap bv.
Bron: http://www.tpub.com/content/neets/14184/css/14184_71.htm
Sorry KT ik wil niet dwars doen hoor!
Maar volgens het originele schema:
http://www.home.zonnet.nl/laar60/600.htm
staat er op de Anodes van die ECC via 2 weerstandjes gewoon de voeding van 290Volt.
Ik geef die ECC nu toch ook zijn voeding? Maar dan via 2 weerstanden! 4K7 en 10K
Normaal gesproken zouden die anodes dus alleen de voeding nog maar zien! Toch?
Wat bedoel je met ontkoppel weerstand? Waar? In de plus lijn? Waarom?
Ik kan me wel voorstellen (en dat zou een vraag geweest zijn!)
Dat het misschien slim is om die 220K en die 1M aan een elko (plus ontkoppel Ctje
10nF of 100nF) te hangen en dan nog een weerstand om het nog mooier af te vlakken.
Bedoel je zo iets? Of . . . . ?
@Hugo
Nee het HF vermogen zit rond de 13Watt.
En er is mij destijds uitgelegd dat je minimaal HF X 2 is je LF.
En dan is die 2X minimaal liefst nog meer!
En naar mijn idee klopt het ook want ik heb er nog een mengpaneel voor staan.
EN ik heb er een buisje (EF86) voor moeten zetten, anders kwam ik te kort!
@Mississippi+@Hugo
G1 ja dat klopt maar ook werd mij verteld dat deze modulatie
toch minder is dan die ik nu gebruik en ik geloof er ook wel een beetje in!
Waarom? Een vriend van mij heeft een SK010 (KG zendertje)
De interne modulatie van de zender zelf is minder mooi,
En dan vergelijken we hem met een externe modulator PP met 2X een 4CX.
Niet te min wil ik daar ook nog wel eens mee experimenteren komt dus ook nog!
Ik vond het erg leuk om deze versterker te bouwen!
Ik had geen negatief en dacht ik heb wel meer van dit soort versterkers gezien!
En dus met de gedachten geen negatief en dat ik schema's gezien had zonder negatief
ga ik rond kijken naar andere schema's,
en die vond ik! Ik heb de schema's een klein beetje gemixt.
Ik dacht ik zet het hier neer om te laten zien!
Ik dacht hij klinkt zo mooi, dit moeten jullie ook weten!
Alle eer natuurlijk naar @Ron!
Maar ik krijg het gevoel of jullie willen bijten?
Het schema is niet goed! Het schema klopt niet!
Dit niet goed dat niet goed!
Waarom klinkt dat ding dan zo goed!?
Waarom kom ik overal goed binnen?
Waarom word er gezegd dat mijn modulatie zo goed klinkt?
Vertel het me maar?
Rob007.
@Rd12tf
Is het nu wel of niet goed? Het werkt zeer goed.
Mijn modulatie vinden ze allemaal mooi!
En ik kom ook overal binnen!
Rob het is goed! Je modulatie is prima (heb ik zelf vast gesteld afgelopen zaterdag). Maar het zou *minder* kunnen, je hebt nu een uitstekende modulator op een zender die met wat minder kan! Tenzij je die modulator ook voor andere (zwaardere) zenders gebruikt.
Als jij ook tevreden bent moet je ook niets veranderen!
Maar ik krijg het gevoel of jullie willen bijten?
Getver een Rotterdammer bijten. Bah! 
MvgEat
[Bericht gewijzigd door Rd12tf op ]
Een Rotterdammertje is echt wel lekker hoor!
Alhoewel ik de vrouwelijke Maastrichterinnetjes ook wel eens zou willen bijten!
Gatver de gatvers wat een lekkere . . . . . .Als ik er aan denk wat daar rond liep!
Waar ging het ookweer over?
Ja ik wil hem ook voor andere zender gebruiken!
Maar ik zij al zo veel had ik niet over!
Ik moest echt wel die EF86 er bij zetten!
Ik zat me net te bedenken!
Als jullie nou eens het schema verbouwen
naar wat volgens jullie goed werkend zou zijn!
En dat jullie het dan hier neer zetten:
http://www.imageshack.us/
Is dat een idee?
Nu mis ik weer een chatroem he!
Misschien aan een kant wel goed anders zouden jullie
ontdekken dat ik word en leesblind ben!
En nu weten jullie dit niet, Gelukkig maar!
Rob007.
[Bericht gewijzigd door rob007 op ]
[ot]
Allemaal gezellig msn'en?
De mijne is m'n emailadres op deze site maar dan @hotmail.com op het eind.
[/ot]
Op 11 juli 2005 17:20:44 schreef rob007:
Sorry KT ik wil niet dwars doen hoor!
Niet? Ik ken je toch niet anders 
Maar volgens het originele schema:
http://www.home.zonnet.nl/laar60/600.htm
staat er op de Anodes van die ECC via 2 weerstandjes gewoon de voeding van 290Volt.
Klopt, en diat is dus 290 volt, waar jij naar 380 toe gaat.
Maar wat erger is: achter de 4k7 weerstand worden ook nog eens de schermroosters gevoed.
Ik geef die ECC nu toch ook zijn voeding? Maar dan via 2 weerstanden! 4K7 en 10K
Normaal gesproken zouden die anodes dus alleen de voeding nog maar zien! Toch?
Nee, ze "zien" nu ook de schermroosters van de EL34s.
Tenzij je dit anders hebt dan op het schema getekend, zou ik dat nog even veranderen.
Dus de bovenkant van de 10k bij de ECC niet naar de rechterkant van de 4k7 weerstand, maar naar de linkerkant.
Wat bedoel je met ontkoppel weerstand? Waar? In de plus lijn? Waarom?
Ik kan me wel voorstellen (en dat zou een vraag geweest zijn!)
Dat het misschien slim is om die 220K en die 1M aan een elko (plus ontkoppel Ctje
10nF of 100nF) te hangen en dan nog een weerstand om het nog mooier af te vlakken.
Bedoel je zo iets? Of . . . . ?
Exact dat bedoelde ik ja. 22 k dus
Maar ik krijg het gevoel of jullie willen bijten?
Het schema is niet goed! Het schema klopt niet!
Dit niet goed dat niet goed!
Waarom klinkt dat ding dan zo goed!?
Waarom kom ik overal goed binnen?
Waarom word er gezegd dat mijn modulatie zo goed klinkt?
Vertel het me maar?
Ik zeg niet dat je schema niet klopt, alleen je vroeg zelf naar verbetering en uitleg, die heb ik gegeven.
Als je dat bijten vind, tja.......dan hou ik voortaan mijn kop wel
ik blaf soms wel, maar ik bijt nooit!
Even snel een reactie!
Nee ik wil niet dat je je kop/hoofd houd!
Ik vond alleen dat er een soort van,
Ja hoe tik je dat?
Ook de mensen na jou tikken zo iets van:
Je doet het helemaal niet goed!
En dan heb ik zo iets van:
Ja die is mooi! Het werkt toch?
En ja ik krijg er ook een beetje de pest over
Dat ik jou BV niet begrijp!
Tussen Qote 2en 3 en 3en 4 heb ik moeite om het te begrijpen!
Ik neem zo straks het schema er bij en jou tekst.
En ga ik er eens goed naar kijken!
Rob007.
Ik geloof dat ik begrijp wat je bedoelt!
Maar ik heb geen aparte wikkeling!?
Als ik nu tussen de 4K7 en de 10K een Elco zet?
Kan dat niet?
Ik heb hier nog een boel schema's en die hebben dat geloof ik wel zo.
http://web.tiscali.it/audiofanatic3/Tipo/Valvole/pic_finali_PP/EL34_EC…
Bron:
http://www.google.nl/url?sa=U&start=23&q=http://web.tiscali.it…
http://mitglied.lycos.de/Promitheus/ultralinear_push-pull_valve_amplif…
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/el34_5.htm
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/el34.htm
Bron:
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/audioel.htm
http://www.audiodesignguide.com/ba/vtaf.jpg
http://web.tiscali.it/audiofanatic3/Tipo/Valvole/pic_finali_PP/EL34_Au…
Rob007.
[Bericht gewijzigd door rob007 op ]
[Eigenlijk nog niet eens met de gedachte om te vragen wat doe ik hier fout.
Want het werkt wel goed!
Rob , Ik sluit me hierbij aan want ik ben van mening dat jou modulatie prima is en velen op 48 mtr. delen deze mening en of het schema nu goed is of niet , het geluid wat hij produceert is het gene waar het omgaat , ik was gezegt ....
Capt501
http://pascal.nedlinux.nl Niet tegenspreken, Ik heb altijd gelijk !
Niemand die gaat voor rooster modulatie ? 
nee, je krijgt er geen mooie modulatiedruk mee, liever anode & schermrooster tegelijk en ook nog de stuurbuis v/d zender mee laten moduleren , dat geeft een mooie kwaliteit
echter als je alleen de zender voor communicatie gebruikt dan is g1 modulatie prima , met muziek vind ik dat je te kort komt.