Wat zou er gebeuren als ik gewoon spanning over een Xtal zet ???
zou ik dan over het Xtal de bronspanning + een AC component met f = Xtalfrq meten ???
ga het meteen effe proberen 
- iem die hier ervaring mee heeft ???
[Bericht gewijzigd door Mr Soldeer op ]
Nee, je meet geen AC, alleen de DC voedingsspanning.
Een kristal is geen component waar je simpel een spanning op zet en dan werkt.
Hier hoort een oscilator schakeling omheen.
bv.
[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op ]
zweetvoetje
Free the whales!
of simpeler gewoon een transistor (op de normale manier schakelen als je ook in een versterker zou doen). en dan tussen collector en basis kan het kristal. (dit werkt alleen bij spanningen onder de 5V ofzo. Als je de spanning te hoog maakt blaas je het kristal op door teveel gelijkspanning erop. met 20V erop tenminste weleens gehad) Het is beter om dus nog een condensatortje van 1nF in serie met het kristal te zetten.
Op 22 augustus 2005 14:14:03 schreef zweetvoetje:
of simpeler gewoon een transistor (op de normale manier schakelen als je ook in een versterker zou doen). en dan tussen collector en basis kan het kristal. (dit werkt alleen bij spanningen onder de 5V ofzo. Als je de spanning te hoog maakt blaas je het kristal op door teveel gelijkspanning erop. met 20V erop tenminste weleens gehad) Het is beter om dus nog een condensatortje van 1nF in serie met het kristal te zetten.
hihi, zo ben ik op het idee gekomen ... blijkbaar was dat dus al de simpelste manier ... was aan het denken als het dus niet nog simpeler kon ... niet dus 
zweetvoetje
Free the whales!
als je het maar vaak genoeg ff op een dc-spanning zet en dan weer los haalt zal het vast wel ff een beetje heen en weer rammelen, maar oscilleren kan niet. Dat kan alleen met componenten die zelf versterken. Een kristal doet dat niet. Die verzwakt de trilling alleen. Wel is die verzwakking bij een kristal maar heel weinig, waardoor hij zeer selectief is.
effe wat gekookt, en het was lekker
receptje
------------------------------------- +3V
| |
| 14,31818MHz |
10k ------||--------10n------|---- out
| | |
| | |---|
-------|--------------------- BC547B
| |->-|
| |
1k 33E
| |
| |
------------------------------------- 0V
dit werkt tot nu toe, maar er komt nog maar 1 mVpp uit 
die 10k verlagen naar 3k3 zou die BC547B aan het versterken moeten zetten...
@mr. soldeer, als je de collector van de transistor eens met een weerstand of spoeltje naar de + aansluit.
Overigens heb ik met dit schemaatje wel wat moeite, omdat je kristal in seriemode draait en een 14.31818 MHX xtal (oude pc gesloopt zeker 
) daar niet altijd even lekker loopt.
de schema's van hugo zijn idd beter. ook een oscilator met een buffertje erachter is beter voor de stabiliteit.
e.e.a hangt er van af wat de TS ermee wil, als het om een zendertje gaat, probeer een schema van hugo, vooral het tweede schema is goed. als het om een klokbron voor een microcontroller gaat, dan kan je misschien beter een kant-en klaar oscillatorblokje (die rechthoekige dingen) nemen.
Uit de hier gegeven schemaatjes komt hooguit een paar honderd millivolt uit de oscillator. (het eerste schema van hugo uitgezonderd, daar komt uit de delers natuurlijk wel 5v TTL)
zweetvoetje
Free the whales!
dat wil ik graag tegenspreken, vaak komt er nog een behoorlijk grote spanning uit. Behalve als je gaat limiteren natuurlijk, maar dat is niet nodig.
Op 22 augustus 2005 15:54:38 schreef zweetvoetje:
dat wil ik graag tegenspreken, vaak komt er nog een behoorlijk grote spanning uit. Behalve als je gaat limiteren natuurlijk, maar dat is niet nodig.
hmm, de uitgangsspanning staat nu direkt over het kristal, dat zal daardoor mechanisch een hogere amplitude bereiken, dat dat nou niet door elk kristal gewaardeerd wordt is waarschijnlijk minder bekend. computerkristallen (zoals hier beschreven) zullen er idd. niet zoveel problemen mee hebben, maar speciaal geslepen (zender)kristallen wel !
Beter zijn oscillatorschakelingen waar het kristal in de basis hangt zoals het tweede schema van hugo. In dit schema kun je ook zonder meer een bipolaire tor zetten (BC547, BF199, BC107, 2N2222, 2N3904, etc.) als je de bias aanpast.
nu nog een buffertrapje erachter en je hebt een prachtige oscillator gebouwd.
Nogmaals als het om een compuet of digitale toepasing gaat, who cares, maar voor zendertoepassingen wil je een 'net' uitgangssignaal hebben, met weinig nevenproducten (oscillator 'hard' laten lopen produceert vaak meer nevenproducten).
zweetvoetje
Free the whales!
voor processortoepassingen is vaak een RC-netwerkje en schmitt trigger al voldoende. Kijk naar die grafische rekenmachines, daar zitten ook geen kristallen in.
hangt er van af hoe nauwkeurig je klok moet zijn. en idd. (grafische) zakrekenmachines hoeven niet nauwkeurig te zijn, maar alles wat tijd meet wel, daar is een RC-netwerkje te onnauwkeurig. Daarbij is een RC-netwerkje goedkoper dan een kristal. en aangezien het bij vele fabrikanten on de centen gaat wordt dit dus toegepast. Zodra je met microcontrollers speelt en een beetje nauwkeurig tijd wilt gaan meten (propellerclock) heb je wel degelijk een kristal nodig, een RC-netwerk verloopt teveel met de temperatuur.
Miezjel
Si vis pacem para bellum.
Met een stel inverters weerstanden en condensator kan je een cristal ook mooi laten oscileren.. dan ist ook gelijk mooi in blokgolf TTL niveau.. alleen dat zal moeilijker worden naar mate de f groter moet zijn dan 25 MHz.
ben ff naar het zoeken naar de pdf die ik er ooit voor had.. hier alvast een schematje:
http://home.hccnet.nl/temp/co/osc
nog een link: http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/3938/uexosc.htm
En hier nog een: http://www.euroquartz.co.uk/pdf/tech-notes.pdf Hier staan trouwens nog veeeeeel meer osc schema's in met uitleg.. kan zeer handig zijn!!
Is er een om te bookmarken wellicht voor de HF freaks onder ons;)
http://www.it.lth.se/digp/PDF_files/oscillators.pdf zo en nog een om het af te leren.. ik zal google weer even met rust laten:9
[Bericht gewijzigd door Miezjel op ]
deze osc gaat nergens voor dienen ... het is een beetje testen met crystallen, deze komt idd uit een PC 
over die enkele honderden mV .. dat valt dik tegen, slechts 2mVpp
doel is dus bereikt ...
vorm, en stabiliteir maken (nu) nog niet uit
De oscillator van de AM-bug werkt prima met x-tallen van 14MHz. (getest met x-tallen tussen 4 en 25 MHz)
Kan bijna niet eenvoudiger: Pierce oscillator met J310 fet, misschien kan je de smoorspoel nog vervangen door een weerstand van ~1k.
Evilest Aedolon
Koffie, het bier van de wiskundigen en natuurkundigen.
Op 22 augustus 2005 14:05:55 schreef Mr Soldeer:
Wat zou er gebeuren als ik gewoon spanning over een Xtal zet ???----------------------- | | | | ----- --- DC bron === Xtal === --- | | | | -----------------------zou ik dan over het Xtal de bronspanning + een AC component met f = Xtalfrq meten ???
ga het meteen effe proberen
Ough, meen je dat? Hoe kan je over een verbinding van 0 ohm een spanning krijgen? Dat moet je me eens vertellen...
Evilest Aedolon
Koffie, het bier van de wiskundigen en natuurkundigen.
Ik heb je post helaas gequote, kan je je misstapje nog uit je startpost verwijderen, pech
Op 22 augustus 2005 21:39:08 schreef Evilest Aedolon:
Ough, meen je dat? Hoe kan je over een verbinding van 0 ohm een spanning krijgen? Dat moet je me eens vertellen...
Als jij eerst eens uitlegt waar jij nul ohm ziet.
Een "real life" spanningsbron heeft altijd een Ri, anders hadden we geen ontkoppelcondensatoren nodig he?
Een kwartskristal zal bij mechanische druk elektrische spanning afgeven en omgekeerd onder elektrische spanning fysisch gaan vervormen.
Daar is het oscilleren op gebaseerd.
[Bericht gewijzigd door Wim P. op ]
Evilest Aedolon
Koffie, het bier van de wiskundigen en natuurkundigen.
Op 22 augustus 2005 22:53:08 schreef KT88:
[...]
Als jij eerst eens uitlegt waar jij nul ohm ziet.
Een "real life" spanningsbron heeft altijd een Ri, anders hadden we geen ontkoppelcondensatoren nodig he?
De draad tussen de voeding of het kristal, ook wel een equipotentiaalverbinding genaamd.
Dus zelfde potentiaal U = 0 dus I maal R is ook nul en I is het niet allesinds dus moet R het zijn.
Dus, als je spanning op het kristal zet, waar moet die AC component dan bijkomen? (in het kristal? ja leuk ik bedoel waar kan je het meten)
Op 22 augustus 2005 22:56:28 schreef Wim P.:
Een kwartskristal zal bij mechanische druk elektrische spanning afgeven en omgekeerd onder elektrische spanning gaan vervormen.
Daar is het oscilleren op gebaseerd.
Nochthans is het kwartskristal geen piezo-element.
Slechts bij resonantie zal de impedantie laag zijn en zelfs reëel (bij serieresonantie), daarbuiten is ze hoogohmig.
Op 22 augustus 2005 22:58:32 schreef Evilest Aedolon:
De draad tussen de voeding of het kristal, ook wel een equipotentiaalverbinding genaamd.
Dus zelfde potentiaal U = 0 dus I maal R is ook nul en I is het niet allesinds dus moet R het zijn.
Zie mijn reply aan Wim P., buiten resonantie is het kristal hoogohmig.
De Op wilde gaan meten over de kristalpennen, dus we hebben bij de DC spanningsbron een Ri en de weerstand van de bedrading.
Dus, als je spanning op het kristal zet, waar moet die AC component dan bijkomen? (in het kristal? ja leuk ik bedoel waar kan je het meten)
Over het kristal, gesteld dat het zou oscilleren onder die voorwaarden.
Neem nu eens een vermogensoscillator, als we die voeden vanuit een spanningsbron (die altijd een Ri heeft) dan meten we zeer zeker over de schakeling zelf een wisslespanning, omdat de stroomopname varieert.
Zie het maar als een spanningsdeler, bestaande uit Ri met de bedradingsweerstand enerzijds, en de Ru of belasting van de schakeling anderszijds.
Dan mag de spanningsbron op zich een Ri = nul hebben, de practijk wijst uit dat we zonder ontkoppelcondensator wel degelijk over de klemmen van de belastende schakeling een wisselspanning meten.
Laat onverlet dat het oorspronkelijke idee natuurlijk dwaasheid is, maar niet om de redenen die jij hierboven aanhaalt.
Evilest Aedolon
Koffie, het bier van de wiskundigen en natuurkundigen.
KT88 in de wiskunde bestaat er ook het getal epsilon en het getal delta, dit zijn 2 getallen die allebei het kleinst mogelijke positieve getal voorstellen groter dan nul.
Nu deze laatste voorwaarden zijn meestal geldig als je over epsilon en delta spreekt en dan zeg je het er gemakshalve niet bij.
Zelfde met het kristal, als je 'kristal' zegt in de betekenis van elektronica bedoel je zo een klein dingetje met 2 pootjes in een glanzende behuizing, daar bedoel je geen vermogenoscillator mee met transistoren die 30A aankunnen.
En de TS bedoelde maar heel goed zo een kristal.
Een draad is in vergelijking met zo een ding een 0 ohm verbinding. De Ri van de voeding is waardeloos want je meet na die Ri als je aan de voedingspinnen meet. En in het kristal meet je ook niet.
Dus wat jij doet is het uit de context trekken terwijl het heel duidelijk is dat het zo een klein dingetje is.
Het enige wat je doet is wat zoeken om mij ongelijk te bewijzen terwijl je zegt dat mijn nickname betekent 'zich die zich voor paal zet' welja, nu doe jij het.
[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op ]
Om alle misverstanden te vermijden wil ik duidelijk stellen dat de spanning gecreëerd, door het piëzo-elektrisch effect in sommige kristallijne stoffen, miniem zijn en niet als energiebron gebruikt worden.
Op 22 augustus 2005 23:09:38 schreef Evilest Aedolon:
De Ri van de voeding is waardeloos want je meet na die Ri als je aan de voedingspinnen meet.
Juist, dus er staat geen "0 ohm" over het kristal.
Hier, ik zal je even helpen herinneren:
Ough, meen je dat? Hoe kan je over een verbinding van 0 ohm een spanning krijgen? Dat moet je me eens vertellen...
Accoord, het gaat over kleinigheden, maar waarom geldt dat niet voor jou en wel voor mij? 