Op 20 januari 2006 11:38:16 schreef Sjaakie:
Die power unit van Baco kan je ook gewoon in z'n geheel gebruiken. Er zitten al drivers op om de mosfets als H-brug aan te sturen. Het zijn eigenlijk twee losse bruggen die aan elkaar gezet zijn. Elke poot van de brug heeft 6 van die Mosfets parallel, moet voldoende zijn voor jouw toepassing. Anders kan je de twee bruggen nog parallel zetten. Gewoon 12 volt erop en dan pulsjes op een bepaalde pin en je motor draait. Achteruit draaien kan door puljes op een andere pin te zettten.
Zal proberen binnenkort de pinout van de unit te posten.
oh dat wist ik niet. dan heb ik hem voor nix gesloopt 
. waar zijn die elco's voor dan? heb je toevallig ook een schema liggen?
@ capt henk
het was in eerste instantie ook mijn idee om die dingen gwoon los te solderen. maar aangezien die power units een h brug zijn kun je hem misschien ook wel in zn geheel gebruiken.
Die elco's zijn voor het bufferen van de voeding. Ik heb geen schema, maar heb met behulp van de datasheet van het driver IC (HIP????, weet het even niet meer uit m'n hoofd) de belangrijkste aansluitingen op de connector van de print gevonden.
De power voeding(bv een accu) sluit je aan op de twee dikke strips tussen de printen, de motor moet op twee van de vier koelblokken worden aangesloten.
Bedankt voor de hulp,dit gaat lukken.
Ik denk dat ik de 6 parallele mosfets gebruik I.P.V. de 4 IRF3205 van deze schakeling:
http://home.tiscali.be/bart.dereu/circuit.htm
Er zijn alleen nog een paar probleempjes,
-Wat zit er tussen de + en - van de motor?
-Het is duidelijk waar de - van de accu moet, maar waar moet de +, dat is toch waar "accu +" staat daar in dat rondje?
-En als ik het goed heb betekend het losse streepje onder de IC da aarde (moet aan de behuizing)?
-En de laatste: De koelblokken van de power unit zijn niet al te groot, maar ik denk dat een mooie ventilator (ook van baco, dan kost verzenden daarvoor niks) wel goed genoeg moet zijn, toch?
P.S. Ik zal de maker van het schema om een uitvergrote versie vragen
Ik wil niet lulig doen hoor maar een beetje start motor ala 1200 cc autoke doet al een goeie 450 amp stall current en ook al lukt het je niet om hem tegen te houden als je het gas intrapt vanuit stilstand heb je nog gauw een piekje van zo`n 300 amp en een startmotortje van een 1600 tje of een 2 liter en dan heb ik het nog niet eens over een diesel dan kom je al gauw boven de duizend amp. stall current !!!!
muddy
Magnetische flux loopt altijd in gesloten paden, elektrische stroom niet per se (volgens de wet van Ampère), want: elektrische lading kan ophopen.
TIP:
koop een (oud) oude oma gemotoriseerde trolley ding, haal daar de motoren, accu's, boordcomputer, regelunit enzo uit en zet die op de skelter: hebben wij ook gedaan.
echter: het duurt een tijd voordat je alles klaar hebt, geloof me.
werkt btw wel goed
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
...of zet een klein lasinvertortje voor je motor, kan je ook de stroom van regelen.
Er zijn zware MOSFEt's te krijgen, ok maar kan misschien ook met IGBT's. Zijn er voor hoge spanningen en bergen stroom.
Nog iets: vergeet niet dat je een seriemotor (=startmotor)
onbelast een heel hoog toerental kan ontwikkelen (zgn. op hol gaan). Best altijd een beetje belasten dus.
- - big bang - -
ArjanEmm
AKA fry, Stichting EMM, ElectroMagnetic Magnificence
Bij die cm600 en dat geld voor alle igbt's heb je een min of meer vast spannings val. Das heel mooi, ongeacht de stroom door het ding blijft die spannings val bijna het zelfde. Perfect dus voor hele hoge stromen.
Een mosfet heeft een rdson, een kleine spannings val bij kleine stromen die kwadratisch toeneemt met de stroom. P=I^2R.
Bij de cm600 is de spannings val zo'n 2,5 volt. dat is 20 % van de 12 V, dat is nog al wat verlies.
Dan kun je beter een berg baco mosfets parallel zetten, zeg 15. Die geven bij 100A samen slechts 0,3V val.
Die 15 samen hebben ook nog eens de zelfde gatecharge als 1 cm600.
Na ja was een voorbeeld.
Igbt's zijn door hun min of meer vaste spanningsval minder geschikt om te gebruiken bij lage spanningen en superieur aan de mosfet bij hoge stromen en hoge spanningen.
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Op 23 januari 2006 01:32:17 schreef fry:
Een mosfet heeft een rdson, een kleine spannings val bij kleine stromen die kwadratisch toeneemt met de stroom. P=I^2R.
Een spanningsval die kwadratisch toeneemt met de stroom?
Het verliesvermogen (P zoals je in de formule hebt staan) neemt kwadratisch toe als de stroom verdubbeld.
Maar de spanningsval over RdsON verdubbeld als de stroom ook verdubbeld, dus spanningsval<->stroom vertonen een lineair verband.
- - big bang - -
Op 20 januari 2006 11:38:16 schreef Sjaakie:
Die power unit van Baco kan je ook gewoon in z'n geheel gebruiken. Er zitten al drivers op om de mosfets als H-brug aan te sturen. Het zijn eigenlijk twee losse bruggen die aan elkaar gezet zijn. Elke poot van de brug heeft 6 van die Mosfets parallel, moet voldoende zijn voor jouw toepassing. Anders kan je de twee bruggen nog parallel zetten. Gewoon 12 volt erop en dan pulsjes op een bepaalde pin en je motor draait. Achteruit draaien kan door puljes op een andere pin te zettten.
Zal proberen binnenkort de pinout van de unit te posten.
2 bruggen; is die Baco dan ook geschikt om 2 motoren aan te sturen? Zou een goede basis zijn voor een robotbesturing. Ik hou mij van harte aanbevolen voor die pinout.
gr boefje
ArjanEmm
AKA fry, Stichting EMM, ElectroMagnetic Magnificence
Op 24 januari 2006 01:37:26 schreef big bang:
[...]Een spanningsval die kwadratisch toeneemt met de stroom?
Het verliesvermogen (P zoals je in de formule hebt staan) neemt kwadratisch toe als de stroom verdubbeld.Maar de spanningsval over RdsON verdubbeld als de stroom ook verdubbeld, dus spanningsval<->stroom vertonen een lineair verband.
- - big bang - -
Je hebt gelijk foutje door het late tijdstip.
Wat ik bedoel is dat bij een igbt de dissipatie (bijna) lineair toeneemt met de stroom terwijl de dissipatie bij een mosfet kwadratisch toeneemt.
Op 24 januari 2006 03:18:46 schreef Boefje:
[...]2 bruggen; is die Baco dan ook geschikt om 2 motoren aan te sturen? Zou een goede basis zijn voor een robotbesturing. Ik hou mij van harte aanbevolen voor die pinout.
gr boefje
ja, je moet ze alleen wel ff losschroeven
Een startmotor is bepaald niet gebouwd voor continu gebruik, je kunt inderdaad beter een oude scootmobiel o.i.d. op de kop tikken.
Bij deze de beloofde pinout van de Baco h-bruggen
Als je de connector van bovenaf bekijkt moet je de volgende dingen aansluiten:
De overige pennen heb ik niet uitgezocht, zijn waarschijnlijk om de temperatuur van de fets in de gaten te houden.
De voeding hier is alleen voor de aansturing van de fets.
De voeding van je last moet je aansluiten op de koperen strips, voor de polariteit even kijken naar de tekens op de condensatoren. De + moet je aansluiten op de strip aan de pluskant van de condensatoren.
Je last sluit je dan aan op de koelblokken aan de kant van de strip waar je de massa aansluit.
Nu is het een kwestie van een hoog (gewoon TTL niveau, dus rechtstreeks op microcontroller aan te sluiten) signaal op in1 en laag op in2 en je motor draait een kant op. Laag op in1 en hoog op in2 is andersom draaien.
Scout77
-= lekker belangrijk =-
[bump]
Op 1 februari 2006 18:57:05 schreef Sjaakie:
Bij deze de beloofde pinout van de Baco h-bruggenAls je de connector van bovenaf bekijkt moet je de volgende dingen aansluiten:
[afbeelding]
De overige pennen heb ik niet uitgezocht, zijn waarschijnlijk om de temperatuur van de fets in de gaten te houden.
De voeding hier is alleen voor de aansturing van de fets.De voeding van je last moet je aansluiten op de koperen strips, voor de polariteit even kijken naar de tekens op de condensatoren. De + moet je aansluiten op de strip aan de pluskant van de condensatoren.
Je last sluit je dan aan op de koelblokken aan de kant van de strip waar je de massa aansluit.
Nu is het een kwestie van een hoog (gewoon TTL niveau, dus rechtstreeks op microcontroller aan te sluiten) signaal op in1 en laag op in2 en je motor draait een kant op. Laag op in1 en hoog op in2 is andersom draaien.
Ik vraag me af of je er ook 24v dc motoren op kan aansluiten en wat ik er nu zo van begrijp is dit dus een full h-bridge met een half h-bridge sturing?
Op 20 januari 2006 17:46:48 schreef DUHH:
Ik wil niet lulig doen hoor maar een beetje start motor ala 1200 cc autoke doet al een goeie 450 amp stall current en ook al lukt het je niet om hem tegen te houden als je het gas intrapt vanuit stilstand heb je nog gauw een piekje van zo`n 300 amp en een startmotortje van een 1600 tje of een 2 liter en dan heb ik het nog niet eens over een diesel dan kom je al gauw boven de duizend amp. stall current !!!!
Lezen jullie dit nog even? Ik ben bang dat hij nl heel erg gelijk heeft.
Het kleinste regelaartje voor modelauto's dat ik hier heb liggen kan al stromen tot 220A verdragen (kort). Hou dus rekening met heel erg hoge stromen tijdens acceleratie.
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
...'Kicking an old man's ass'...
De stromen kunnen inderdaad erg hoog oplopen, als je zo'n ding openprutst weet je direct waarom het zo robuust gebouwd is. De vermogens zijn niet bepaald kinderachtig te noemen. Ze zijn fantastisch sterk maar moeten daar ook het nodige eten voor krijgen.
- - big bang - -
Op 20 januari 2006 17:46:48 schreef DUHH:
Ik wil niet lulig doen hoor maar een beetje start motor ala 1200 cc autoke doet al een goeie 450 amp stall current en ook al lukt het je niet om hem tegen te houden als je het gas intrapt vanuit stilstand heb je nog gauw een piekje van zo`n 300 amp en een startmotortje van een 1600 tje of een 2 liter en dan heb ik het nog niet eens over een diesel dan kom je al gauw boven de duizend amp. stall current !!!!
1kA ?
Never nooit niet !
No_Brain
"What are we going to do tonight, Brain?". "Same thing we do every night, Pinky: try to take over the world!"
Op 20 mei 2006 21:00:56 schreef Sine:
[...]
1kA ?
Never nooit niet !
Een startmotor die vanuit stilstand een benzinemotor rond moet slingeren moet vollast op gang komen. Ik kan me best voorstellen dat 1 KA kortstondig zeer goed mogelijk is (dit ligt natuurlijk aan de startmotor en de gebruikte accu).
Een nadeel van startmotoren die je als gewone motor gebruikt is dat de commutator geen koolborstels bevat maar koperen borstels heeft. Dit is gedaan om de weerstand laag te houden (reken maar eens uit wat voor vermogen je verliest bij een klein beetje weerstand). Nadeel is dus dat deze dus veeeeel harder slijt dan een koolborstelmotor. Het geluk is dat een startmotor niet veel hoeft te draaien indien je hem gebruikt waar hij voor gemaakt is. Nadeel is dus wel dat wanneer je hem voor een skelter gaat gebruiken je misschien vaker dan verwacht je motor moet vervangen.
Scout77
-= lekker belangrijk =-
De motoren die ik wil gaan gebruiken zitten op 100-120A stall, iemand had ze getest maar zijn meter ging tot 100A. Maar echt en antwoord of ze 24v trekken heb ik helaas nog niet gehad.
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Ik denk dat Sine toch ook gelijk heeft in de praktische zin. Om in een 12V auto installatie 1kA geleverd te krijgen moet je toch al kuren gaan uithalen. De stroom is inderdaad groot maar wordt fysisch beperkt door de inwendige weerstand van je contactor, accu en bekabeling en autochassis voor terugvoer. En om aan 1kA te raken is deze weerstand max. 12V/1000A=12mOHM.
En dan nog aangenomen dat de spanning niet instort en de starter ideaal is.
Een stuk 16mm² van een meter heeft al 10mOhm weerstand.
Dus ettelijke honderden ampere zou misschien beter op zijn plaats zijn.
- - big bang - -
Kabel en overgangs weerstanden inderdaad,
Plus wat er van je accu spanning nog over is bij dat soort stromen, die inwendige weerstand wordt opeens relatief ook erg groot,
1kA haal je nooit !
Iemand met een DC stroomtang en een geheugen scope die dat eventjes wilt uitmeten ? ( hint hint ? )
[Bericht gewijzigd door Sine op ]
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Awel, ik ben eigenlijk ook eens benieuwd naar zo'n test.
Jammer ben ik niet meer in de mogelijkheid om zoiets te doen. Vroeger wel, heb nog een klein tijdje lasinvertoren gerepareerd. Vermogenselektronica.
En vanuit dat standpunt gezien: 1kA is verdorie een pak stroom. We hebben ooit eens een TiG-lasapparaat op de proefstand gehad die over de 500A 'op zijn sloffen' kon houden (en 750A gedurende kortere tijd en goed gekoeld).
Zo'n jukebox. Daar zit wel wat dik koper in, geloof me. En de 3*400V afgezekerd op 32A ging er na 10tal seconden gegarandeerd uit.
We hebben vroeger ook gepruld met zware auto-audio, versterkers en een resem subs, daarmee kan je ook het onderste uit je batterij krijgen.
En zo'n batterij is wel in staat gedurende korte tijd er enkele kilowatts uit te persen, maar dan hangt zijn tong snel tot aan zijn knieën.
- - big bang - -
In de modelbouw worden startmotoren gebruikt voor het lieren van extreem sterke zwevers. De inwendige weerstand van motor +accu+bedrading+startrelais ligt reglementair vast op 23mOhm. De blokkeerstroom van een liertje is zo'n 650A!
Als je een startmotor wilt regelen zorg dan voor een goede shottky diode over de motor tegen de tegen-EMK.
Zorg ook voor een onderspanningsbeveiliging van je aandrijfaccu, want bij te lage gate spanning gaan je fets niet helemaal open wat resulteert in nogal wat knallen en rook.
Een veel geschiktere motor is die van een koelfan van een beetje zware auto/vrachtwagen.
Zo'n motortje is al gauw meer dan 200W en is veel beter te regelen. Desnoods neem je per wiel een motortje, heb je ook geen diff. nodig. €5 op de sloop.
Da's een verdomd goed idee.
Ik was van plan een robot-autotje te maken die een metaaldetector bedient (automatische
metaaldetector)m.b.v. een startmotor maar ik ben nu genezen van startmotoren.
Veel te veel amp's en onnodig motorvermogen.
Bedankt voor de tip.