Analoge TV weg per oktober 2006

en de regionale omroepen dan?

Ja.. die gaan ook allen nog maar digitaal...

Net ff wat meer door zitten lezen:

Het gaat dus om analoge ether tv die eruitgaat..(als je nu via kabel/schotel kijkt verandert er niet veel..

Goede news is dus wel dat straks publieke omroep(ned 1/2/3) wel weer "gratis word doorgegeven -zover ik het gelezen heb heb je alleen maar decodertje en smartcard nodig- eenmalig 20 euries/geen abbonement..
en dat zal ook wel gelden voor regionale omroep in jou buurt..(ik zoek het ffies uit..)

Edit: Vanaf dat moment is het televisiesignaal voor Nederland 1, 2 en 3 en de regionale omroepen in heel Nederland gratis via de digitale ether te ontvangen. Er hoeft alleen een decoder en eenmalig een smartcard te worden aangeschaft

Maar abbo heb je dus wel nodig wil je de rest zien...

[Bericht gewijzigd door Ron-nl op vrijdag 28 april 2006 16:32:06 ]

Wil wedden dat er 2 weken na de invoering al tweaks zijn om toch zonder kaartje te kunnen kijken Via de pc.

Ik schrok al even!
Dacht dat het ging om kabelabonnees.
Daar was ook sprake van annaloog laten vervangen voor digitaal.

Hoe dan ook;
Even 2 TV's op dezelfde antenne/kabel en dan verschillende zenders bekijken is dan verleden tijd...

@Ron-nl: Het orginele plan was 1-1-2006, dus ik had deze datum wel verwacht. Die oorspronkelijke datum was niet haalbaar vanwege ontbrekende zenders, tegen het eind van 2006 wordt een dekking van 99% verwacht.

@Weazel: Regionale omroepen komen ook op digitenne, er zijn daarvoor 2 slots gereserveerd.

@Dominic: Die weddenschap verlies je, coderingen zijn sterk verbeterd de laatste jaren.

@Fantomaz: Voor €3 per extra smartcard (en een extra ontvanger natuurlijk) is dat opgelost, stukken goedkoper dan C+ die maar 1 kaart toestaan per adres, een tweede moet via een omweg, en je dus het volle pond laten betalen.

En waarom een smartcard... Belgie en Duitsland doen het zonder dus het is weer een melkkoe...

Digitaal via de kabel? Afhankelijk van de kabelmaatschappij, maar bij UPC zal ik nooit en te nimmer meer een abbo afnemen, zo gauw Digitenne beschikbaar is, is het bye bye UPC.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 28 april 2006 18:20:43 ]

Op 28 april 2006 18:18:11 schreef Henry S.:...Digitaal via de kabel? Afhankelijk van de kabelmaatschappij, maar bij UPC zal ik nooit en te nimmer meer een abbo afnemen...

Nou, wat een k....box hebben die zeg. Het duurt hier 25 seconden voor ik de gids in beeld heb. Bovendien heel veel storingen en het ding snoept ook veel analoog signaal weg, dus het gewone "via de antennekabel" kijken is ook bagger. Bij iedere update (enkele keren per uur) gaat het analoge signaal van stereo naar mono en terug.
Niet blij mee UPC!

Op 28 april 2006 18:18:11 schreef Henry S.igitaal via de kabel? Afhankelijk van de kabelmaatschappij, maar bij UPC zal ik nooit en te nimmer meer een abbo afnemen, zo gauw Digitenne beschikbaar is, is het bye bye UPC.

AMEN

Op 28 april 2006 18:32:44 schreef GJ_:
[...]
Nou, wat een k....box hebben die zeg. Het duurt hier 25 seconden voor ik de gids in beeld heb. Bovendien heel veel storingen en het ding snoept ook veel analoog signaal weg, dus het gewone "via de antennekabel" kijken is ook bagger. Bij iedere update (enkele keren per uur) gaat het analoge signaal van stereo naar mono en terug.
Niet blij mee UPC!

Dan is je signaal te zwak en wordt de data van de EPG (Electronic Program Guide) steeds weer opnieuw aangevraagd ivm packet loss.
De decoder heeft zijn verliezen maar die moeten niet noemenswaardig zijn zodat je eigenlijk geen verschil mag merken met of zonder. Merk je dit wel twijfel ik weer aan je signaalsterkte (of aan je kabels maar in jouw geval lijkt me dat onwaarschijnlijk)

Die problemen kwamen tijdens de testperiode al te sprake, mijn collega was proefkonijn. Die heeft de box na een week al retour gedaan met die klachten. Heeft UPC dus geen f*ck mee gedaan en waarom ook, het gaat hun alleen om de bezuining: Iedereen aan de Digibox dan kan het analoge syteem de deur uit.

Je kan er natuurlijk op wachten dat de kabelboeren hun analoge tv doorgifte ook gaan beeindigen..
(immers er zal wel geen doorgifteplicht meer zijn, als analoge ether tv er ook niet meer is...)

En over digitene is een zeer informatief /ontluisterend stuk te lezen(5 paginas ) hier: http://www.dvd.nl/achtergrond.php?id=42

Vooral formaat verkleining/lage kwaliteit compressie verhaal op pag.3/4 is interessant!

UPC komt regelmatig langs de deur om hun digitale TV te verkopen. Ik wijs alleen maar naar de schotel (met H-H motor) die aan de muur hangt en ze druipen af .....

Als hier de analoog ook verdwijnt dan gaat het hier ook van zwaai zwaai upc en dan maar aan de kop en schotel.Ik heb nou al af en toe het idee dat ze met het analoog signaal lopen te f*cken zodat de mensen eerder over stappen op digitaal.Krijg hier steeds vaker last van ghosting ed

Zijn er hier al meningen over het zgn. UPC Digital TV, en dan geen berichten dat het geldkloppers zijn want dat wist ik al .

Maar hoe goed werkt dit ? Kwaliteit van de settop box ? Het zappen ? Enz,

Er loopt een draadje op t forum van tweakers over upc digital ,mischien heb je daar wat aan??

hopelijk komen er wat vrije digitale tv stations in de toekomst.

...digitale TV kost hier ook VEEL geld dus moeten hier 16,15 Euro per maand betalen. Hiervoor kun je een TV en een radio hebben. Als je meer hebbt moet je normaal nog wat extra betalen. Doet niemand
Ik denk dat hier 30% DVB-S hebben, 60% kabel en 10% DVB-T.
Paytv hebben wij naruurlijk ook en zenders zo als SAT1 of RTL willen in de volgende jaaren ook wat extra hebben en wij moeten dan ook kaartjes in de ontvanger gebruiken En ik dacht dat alles via de reclame word geregelt...

Op 28 april 2006 21:16:15 schreef Antoine:
Zijn er hier al meningen over het zgn. UPC Digital TV, en dan geen berichten dat het geldkloppers zijn want dat wist ik al .

Maar hoe goed werkt dit ? Kwaliteit van de settop box ? Het zappen ? Enz,

OK... Houd je vast.
Ik heb bij UPC gewerkt en Digitale TV was mijn specialisatie. Als je de cursus doet en je ziet wat je ermee kunt is het inderdaad een mooi product. ALS het werkt!
Even vooropgesteld dat men tegenwoordig een ander model gebruikt, kan ik weinig zeggen over het nieuwe model, maar de basiszaken zullen gelijk zijn.

De bandbreedte die een analoge zender gebruikt, is in breedte uit te meten in Khz. Hoeveel weet ik niet.
Wat ik wel weet is dat de ruimte die nu gereserveerd wordt voor 1 analoge zender, net zo breed is als de ruimte die nodig is voor 8 en mogleijk later 16 digitale zenders!!
Alleen kun je die niet met een normale TV ontvangen. Omdat een normale TV een tuner heeft die de analoge zenders vertaalt naar zichtbaar beeld.
Wat een digitaal signaal doet, is te vergelijken met een schotelsignaal. Een bundel data die door een schotel opgepikt wordt en vertaald naar een signaal dat je via de SCART naar je TV/Video of wat dan ook kunt leiden.
Maar een signaal door de lucht als digitenne en schotel is zo onderhevig aan storende factoren dat je een boel signaal weg moet sturen om een klein beetje te kunnen oppikken met een ontvanger.
De kabelmaatschapijen hebben al een groot netwerk liggen dat -met de komst van internet- al geschikt gemaakt is voor data.
Waarom dan geen TV signalen digitaal versturen en dat laten decoderen door eendecoder? Relatief veel minder signaal. Signaal wordt gereguleerd en afgeregeld door de diverse versterkers die dit in het traject stap voor stap door geven.
In plaats van een kabel vanuit een kop-en-schotel naar een decoder, haal je nu een digitaal uit de WCD-CAI die in de muur zit, in de woonkamer.
Omdat voor elke analoge zender er veel digitale zenders in de plaats komen snap je wel waarom men in het verleden alle (analoge) zenderrasters heeft geherschikt. Alles voorbereidend op een zo efficient mogelijk gebruik van de bandbreedte.

UPC had allang de analoge zenders de deur uit willen doen, maar zijn teruggeroepen door een onafhankelijke overkoepelende blabla (zoiets als OPTA) Analoog mocht niet van de kabel.
Nu wil men eerst iedereen lekker maken voor digitaal. Is daar voldoende draagvlak voor, kunnen ze gemakkelijker een geaccepteerde overstap maken.
Ik wist van deze plannen toen ik nog bij UPC werkte. Er was begin 2004 al sprake van.

Van Verantwoordelijke personen bij Essent Kabelcom begrep ik dat zij daar niet zover in willen gaan. Als je alle analoge zenders overboord zet, gooi je je laatste troef weg.
En dat is de mogelijkheid een TV (waar elk huishouden er wel een stuk of 2 van heeft) overal in huis kunt inprikken op een Kabeltv aansluiting.
Jouw TV...
Maar volgens het UPC concept zou je voor elke TV een apparte decoder moeten aanvragen.
Hun Decoder...
Het hoeft niet! Je kunt er ook voor kiezen de tweede TV "naast" de eerste te zetten qua signaalverdeling. MAar dan ben je verplicht naar dezelfe zender te kijken.
Dus even een ander kanaal opnemen gaat dan niet meer...
Even gezellig voetbal kijken terwijl de vrouw GTST kijkt?
Je mag er om vechten! Het kan niet meer tegelijk!
Of je neemt een 2e decoder a ??euro...
Alleen moet je daar wel elke maand een x bedrag voor betalen terwijl een wat-gaan-we-vanavond-kijken gevecht slechts zelden voorkomt.
Met kinderen hetzelfde. Als je al zo modern bent voor je kinderen een TVtje aan te schaffen, kun je 1 extra decoder huren, maar dan mag je de 2e elke keer heen en weer slepen tussen de VCR beneden, de TV op dochterliefs kamer naar de TV op zoontjes kamer. (en natuurlijk voor de harde natuurfilms op de eigen slaapkamer )
Anyway. Dat kleine stukje winst boven de schotel en/of digitenne nl de vrije zenderkeuze wil Essent nog niet verliezen. Voor Multikabel gieng hetzelfde op meende ik.
Hoewel ik wel denk dat het een kwestie van een paar jaar is dat die ook overstag gaan.
Wel weer leuk; De TV's van de toekomst zullen geen Tuner meer nodig hebben. Het zappen van de kanalen (en zelfs de volumeregeling) wordt op de decoder gedaan. De TV's zullen daardoor goedkoper worden.

En nog even iets wat UPC op zich goed bekeken heeft;
Men kan nu "zien" welke zenders er bekeken worden. Mooie statistieken die een stuk goedkoper zijn dan een peloton belheren en -dames die je bellen om te vragen waar u naar zit te kijken.
Om een goede afspiegeling van de bevolking te krijgen, kun je niet aankomen met statistieken van de eerste DTV gebruikers. De filmfreaks en Asianetkijkers (Hindustaanse Surinamers, Indiaers, Pakistanen, etc)
Met zulke statistieken zouden de publieke omroepen allang verdwenen zijn.
Oja, de werking!
Ik zei dat er 8 kanalen voor elk analoog kanaal "geruild" worden. Dat kunnen natuurlijk ook andere zaken zijn die daarvoor in de plaats komen. BV interactieve diensten, Pay per View. Het -snel- downloaden van programma's zodat ze dmv timeshift bekeken kunnen worden.
Zo ook heeft men het (zo heette het bij de eerste series decoders) OOB signal (Out of Band) Dit is een continue draaggolf waar alleen maar data over wordt verstuurd tbv het op afstand sturen van de decoder. Refresh aanvragen, Herstart aanvragen, etc. Maar ook informatieve zaken als de Electronic Program Guide. Een Up to date TV gids.
Deze laatste is vaak een indicatie van slechte signaal overdracht. Wanneer je bv wilt zien wat er straks op TV komt, en je drukt op de Guide knop, wordt de eerst aangebodene info weergegeven. Maar als door Packet loss die data steeds fout binnenkomt en deze beetje bij beetje opnieuw in partjes aangevraagd wordt, duurt het even voor dit voorhanden is.
Het is een van de grootste storingsbronnen van de decoder.

Mooi verwoordt stukje Fantomaz. Heb een paar toevoegingen:
-De analoge kanaalbreedte is 7MHz op VHF en 8MHz op UHF.
-8 tot 16 zenders... 8 is al veel en 16 veel te veel om nog een beetje kwaliteit over te houden, kwaliteit is dus te vergelijken met Digitenne die 2 kanalen voor het totale pakket gebruiken, vandaar het vervagende gras bij snelle beelden. Aangezien bij UPC kwantiteit boven kwaliteit gaat verwacht ik weinig goeds.
-Pay TV: Daar draait alles om, de consument als cash cow. Alleen werkt 'de Hollander' niet mee , C+ bestaat nog maar heeft alle multimediale plannen in de vrieskist, de vorige eigenaar Canal Digital heeft het niet voor niets aan UPC verkocht omdat zij er ook niks in zagen en toch zijn die heel succesvol in oa Polen, Frankrijk, Spanje en Portugal met heel veel multimediale toepassingen.
-Essent denkt wat dat betreft wat op langere termijn dan UPC die graag wil cashen voor de amerikaanse aandeelhouders.

Wat pluspunten om niet te negatief te worden
-Programma's wordt niet gedownload bij time-shift, de film start gewoon op 4-5 kanalen met 15 minuten verschil, wanneer het jouw uitkomt, ruimte genoeg om dat de doen.
-Pay Per View is op zich heel handig, je kiest je programma via de EPG, je set top box belt even met de kabelmaatschappij en het programma wordt vrijgeschakelt. Alleen een nadeel tov een videotheek... Je moet de film dan beslist zien en even op pauze zetten is er niet bij.
-De diversiteit van de programma's kan ook heel goed worden is mijn ervaring met Amerikaanse en Canadese pakketten, over satelliet maar het principe is het zelfde.

hier is het systeem iets anders als in europa

ik heb een dual tuner HD-STB. ( satelliet via Dish Network ) ik kan dus ofwel:
2 verschillende live programma's bekijken
1 live bekijken en het 2e opnemen
1 opgenomen bekijken en 2 andere tezelfdertijd opnemen.
2 opgenomen bekijken en 2 andere tezelfdertijd opnemen.

die doos heeft 2 uitgangen. ene op standaard resolutie en terug gemoduleerd op kanaal 36 zodat ie te bekijken is via een TV op een endere plaats. ( kwestie van die door een stukje coax te sturen )
en een HDMI/DVI uitgang om de eerste TV aan te sturen. Alleen via die uitgang kan je High definition binnenhalen ( 1920pixels bij 1080 lijnen progressive scan ) Er zijn een 10 tal zenders die in dat formaat zenden.

naast de dubbele Sat tuner zit er ook nog een tuner voor DBV-T ingebakken. daar kan je ook kiezen om naar te kijken of op te nemen.
let wel dat de recorden niet meer dan 2 opnames en 2 weergaves simultaan kan. dus opnemen van alledrie simultaan gaat NIET.
de STB heeft een 250 Gigabyte harddisk aan boord. genoeg voor 160 uur standaard definitie video of 14 uur High definition video.

Dit kost niks extra. als ik een 3e en 4e wil is de kost 5$ per maand extra. als ik op die extra analen timeshifting en recording wil is dat nog eens 5$ extra.
de Hardware krijg je. ( die is gratis en blijft eigendom van de provider. als er iets aan scheelt heb je binnen de 24 uur een ander. der zijn genoeg omruilpunten )

ik heb 180 zonders die ik vrij kan bekijken , daarnaast zijn er nog een 100 tal betaalzenders , en een 50tal occasionele betaalzenders ( live sportwedstrijden bijvoorbeeld. )

die technologie is doorgewinterd en dat draait vlekkeloos.

tijd om dat in europa eens in te voeren.... we lopen minstens 10 jaar achter op dat vlak.

Ehh..ff reageren op fantomaz-en henry S- :

Het is idd zo dat via de bandbreedte van 1 analoog tv kanaal meerdere digitale tv kanalen verzonden kunnen worden...

Alleen.. voor goede beeld kwaliteit zouden er maximaal +/-4 digitale tv programmas per analoog tv-kanaal mogen zijn.

Helaas gooit oa digitenne nu ongeveer het dubbbele aantal digi programmas per analoog kanaal erop.. (en dat"lossen"ze op met 66% pal resolutie+lage bitrates...

(en dat wijten ze aan het niet hebben van genoeg toegewezen tv kanalen..)

(bitrates gezien in dat stukkie in vorige post van mij?..het is amper svcd bitrate!!
zie hier:
http://www.dvd.nl/achtergrond.php?id=42&page=4

Dus dat zou vanaf oktober verbeterd kunnen worden...(ik hoop het!)

Het wordt dus ook tijd dat er multi decoders komen (en ja daar zit vast weer een prijskaartje aan...)

Mensen die nu overgestapt zijn naar digitenne/kpn digitaal-omdat dat zo 'goedkoop' is- moeten zich wel beseffen dat als straks analoge tv eruit gaat-over paar maanden dus- er geen enkele reden is voor die bedrijven om hun abbonementsgeld wat te verhogen..

Je hebt toch geen keuze meer om naar analoog terug te gaan..

en ja.. upc digitaal hier al iets van 17 euro...

ik heb in december al zo een decoder gehad-zit nog steeds in de doos-en die gaat terug voor juni..
blijf lekker tot oktober analoog kijken en dan zie ik wel weer of het verbeterd gaat worden..

desnoods nog een jaartje terug naar die "gratis " alleen publieke omroepen optie, want slechtere tv EN daar nog extra voor betalen..ik dacht het niet!!

@free: De plannen in Amerika:
-het onmogelijk maken van het skippen van reclame
-het onmogelijk maken van een copie voor later
-het onmogelijk maken dat bepaalde programma's sowieso opgenomen kunnen worden

Alles onder het mom van DRM.

Op 29 april 2006 17:21:49 schreef Henry S.:
@free: De plannen in Amerika:
1het onmogelijk maken van het skippen van reclame
2het onmogelijk maken van een copie voor later
3het onmogelijk maken dat bepaalde programma's sowieso opgenomen kunnen worden

Alles onder het mom van DRM.

1) das notabene een PATENT van PHILIPS. dank u meneer philips! ik koop NIKs meer van die gasten. gelukkig is dat verworpen door de medialeveranciers.

2) dat is nu al. de data op die harddisk kan je niet dumpen ( ze staat geencrypteerd ). je kan wel bewaren. ik heb hier een aantal files staan. Er is ook de mogelijkheid om te downconverteren naar SD en dan op ene portable player ( de Archos jukebox players worden volledig ondersteund ) met DRM weliswaar te plaatsen.
SD data is geen probleem. die kan je uit de svideo zo opnemen op een dvd recorder of vhs . er zit geen macrovision op. dit is 'fair use'.
voor HD is dat een ander paar mouwen.daar is niks mee aan te vangen. analoge (yprpb of ycrcb) capture kaarten zijn er (nog) niet en video hdmi kan het niet. die bitstream is geencrypteerd.

3)daar wordt over gedebatteerd. dit heeft te maken met opnemen van films van bijvoorbeeld cinemax of HBO en die dan te verspreiden voor ze beschikbaar zijn ergens anders in de wereld. je zou ze wel kunnen opnemen en afspelen op je eigen systeem. de file is geencrypteerd en kan alleen over hdmi uitgestuurd worden. ( die stream is ook geencrypteerd. )
een mogelijk beveiligingssysteem is een cryptokey die in een one time programmable rom zit in de tv. bij eerste aansluiting wordt die key overgestuurd naar de player. de file wordt met die key geencrypteerd en kan dus alleen op die bepaalde tv bekeken worden. voor players die een dubbele uitgang hebben kan je 2 keys overbrengen.

Op 29 april 2006 17:40:31 schreef free_electron:
[...]

1) das notabene een PATENT van PHILIPS. dank u meneer philips! ik koop NIKs meer van die gasten. gelukkig is dat verworpen door de medialeveranciers.
[...]

Philips? Die idioten gaan nog verder: In hun patent spreken zo over het locken van de zender zodat je niet even kan wegzappen!

een mogelijk beveiligingssysteem is een cryptokey die in een one time programmable rom zit in de tv. bij eerste aansluiting wordt die key overgestuurd naar de player. de file wordt met die key geencrypteerd en kan dus alleen op die bepaalde tv bekeken worden. voor players die een dubbele uitgang hebben kan je 2 keys overbrengen.

Dat is ook leuk, tv vervangen is dag opnames.

Vandaar dat ik totaal tegen DRM en DMCA ben.
(DRM= Digital Rights Managment maar in de praktijk Digital Restrictions Managment)

Op 29 april 2006 01:28:50 schreef Henry S.:
-8 tot 16 zenders... 8 is al veel en 16 veel te veel om nog een beetje kwaliteit over te houden,

Ik weet niet of we daarin over hetzelfde praten, maar ik heb een paar maanden geleden gewerkt aan een project waarbij ik BER en MER metingen moest doen..
Waarom en hoe eea werkte was te moeilijk om uit te leggen dus heb ik op de mariniersmethode gewerkt. (krijg opdracht-> voer uit zonder vragen)
Wat ik wel uitgelegd kreeg was dat men binnen een raster elke sinus (van een frequentie die loopt in de megaherzen) kan voorzien van punten. Elke punt staat voor een bit. Door tijdens die sinus die punten te detecteren kun je er weer een datareeks uithalen. Nu kan dat nog met een max van 32 punten, de opzet is dit te verdubbelen naar 64. Wat ik eruit kon opmaken was dat het daardoor mogelijk was meer kanalen over een band te drukken. Van 8 naar 16 dus...

-Programma's wordt niet gedownload bij time-shift, de film start gewoon op 4-5 kanalen met 15 minuten verschil,

Dat was inderdaad zo en ik meende -afgaande op de recente UPC-reclame, dat dat nu middels timeshift gebeurde. MAar Reclame is misleidend, net als UPC wat dus dubbelop gaat

je set top box belt even met de kabelmaatschappij en het programma wordt vrijgeschakelt.

Kijk... Dat is dus veranderd. Voorheen maakte de DTV decoder gebruik van de retourband. (sterker nog: er zat een Eurodocsis Internetmodem ingebouwd). Van de films die werden besteld, werd een markering opgeslagen in het geheugen van de decoder, die elke nacht gepold werd. De films werden vervolgens verrekend. Dus dat is nu achterhaald. Sneu nou toch dat ze toch moeten terugvallen op een ander (Telefoonprovider niet per definitie UPC ) om de boel draaiende te houden.

@Free:
We hebben nu toch ook al DVDbranders met HD om van je TV op te nemen?
Ik zie niet waar dit geblokkeerd zou moeten worden.
(ik moet ook nog zo'n ding hebben voor ik naar Canada ga)