hoe meet ik een kabel tv signaal?

Laat ik hier nog even recht zetten dat ik de pedalen beslist niet kwijt ben. Er is nl. een heel groot verschil in versterkers en versterkers. Hirshmann wordt hier genoemd en dan in de professionele sfeer. Dat klopt voor CA installaties, maar deze worden op de kabel afgeregeld en ingesteld. Dit is totaal iets anders dan de Gamma versterker waar wij mee werken. Doorgaans zit er zo ongeveer een 60DB signaal op de kabel met een goede S/N factor en dan is het onzin om daar een versterker op te zetten voor een tweede aansluiting om weer 60DB uit de versterker te krijgen. Ik heb veel huis CA installaties gemaakt en altijd ging de versterker op dat punt waar nog tussen de 45 en 50DB signaal was. Achter die versterker was dan weer zo'n 60DB signaal beschikbaar. Hier had ik een meet koffer met monitor voor om de sterkte te meten. Als het niet anders kon en de eerste versterker zat met een te korte kabel aan de kabeldoos, dan ging er een 20DB verzwakker tussen. Nogmaals een versterker van een goedkope kwaliteit versterkt alle narigheid wat op de kabel binnen komt mee.
Hierover zijn al heel wat discussies gevoerd met klanten die een slecht signaal hadden doordat er harmonischen op de kabel mee kwamen.

Groetjes Hans.

Hans, als je een signaal van 40 à 50 dBµV hebt, dan zit het signaal aardig in de ruis. Dat uit zich op het scherm reeds heel duidelijk als sneeuw. Dat krijg je er mer een versterker nooit meer uit. De versterker versterkt zowel signaal als ruis en de S/N blijft in het beste geval gelijk.Je doet nog enigzins winst doordat de eigen ruisbijdrage van de tv iets minder invloed zal hebben, maar helemaal goed krijg je zo'n signaal nooit meer.
De enig goede methode is als volgt: je hebt een splitter of een kabel die tien dB verzwakt? en het signaal aan de uitgang is onvoldoende. Plaats een 10 dB versterker voor het verliesgevende deel, nooit erna. Als het signaal aan de ingang zo sterk is dat je de versterker overstuurt, dan heb je waarschijnlijk geen versterker nodig.
Ik weet dat er ongelofelijke rommel verkocht wordt en dat is idd experimenteren tot je een compromis bekomt en een zeer matig tot slecht resultaat met weinig garanties.
Een goeie antenneversterker kost wel iets meer dan 10 Eu en dan heb ik het niet over een professioneel model.
Ikzelf zou nooit zo'n Gammaprul bij iemand installeren.
Het is onprofessioneel, je hebt er een hoop geknoei aan en de klant is zelden volledig tevreden. Dan gaat het prima op één kanaal en het andere is dan weer overstuurd enz...
Kijk, als ze geen 30-40 Eu kunen uitgeven voor een versterker dan moeten ze maar geen tv kijken in hun nest.
Trouwens, de distributiemaatschappijen bieden tegenwoordig een meervoudige aansluiting aan die weinig meer kost en een
goed signaal garandeert. Of nog beter, neem digitale tv over DSL.

Grotedikken, waar vind jij een goeie versterker voor 30-40€? (prijs particulier dan) - als je me een merk of zo kan laten weten... voor sommige mensen is €100 wat veel voor een kubler of een hirschmann versterker.

Op 13 mei 2006 12:00:43 schreef Stefaan Van Slycken:
Grotedikken, waar vind jij een goeie versterker voor 30-40€? (prijs particulier dan) - als je me een merk of zo kan laten weten... voor sommige mensen is €100 wat veel voor een kubler of een hirschmann versterker.

En waarom zou zo'n versterker zo duur zijn, denk je , omdat meneer Hirschmann denkt, ik zal mezelf eens lekker uit de markt prijzen door het 5 voudige te vragen als in de Gamma, want ik wil mijn versterker niet verkopen?
Nogmaals, ik vind het altijd een beetje belachelijk dat mensen alleen geld willen uitgeven als ze er de familie en de buren kunnen mee overbluffen, maar telecom en elektronica, dat moet aan dumpprijzen. Het is deze mensen niet te veel om 30.000 Eu te geven voor een terreinwagen of een BMW. Een plasmatv van anderhalve meter van 10.000 Eu kan nog net, maar een versterker van 30-100Eu om hem goed te laten spelen, dat is waanzin.
Kijk ik speel dat spelletje niet meer. Ofwel laten ze me iets degelijks installeren ofwel trekken ze hun plan.
De aankoopprijs is snel vergeten, maar als het slecht werkt voor een fractie van die prijs wrijven ze het tien jaar later nog door je neus. Alleen voor mezelf wil ik nog welles knoeien, maar ik ben dan ook een gemakkelijke hé.

Als je die dingen professioneel installeert zou ik altijd gaan voor goede kwaliteit versterkers en ander materiaal. Maar in zo'n geval is het arbeidsloon meestal sowieso al duurder dan de gebruikte spullen, dus maakt het op de totale rekening ook zoveel niet uit.

Als je het zelf thuis probeert kun je altijd kijken of een goedkoop versterkerje een oplossing is, de meeste bouwmarkten etc. nemen ze gewoon terug binnen een week of wat, mits je de bon nog hebt.

Op 13 mei 2006 12:00:43 schreef Stefaan Van Slycken:
Grotedikken, waar vind jij een goeie versterker voor 30-40€?

Multikabel speelt daar handig op in door degelijke huisversterkers te leveren voor 50 euro. Met 5 uitgangen.
2x Retourgescchikt
3x met geblokkeerde retour, waarvan 1 een speciale extra funtkie heeft die ik niet zo niet ken.

Ik zal zo eens meten hoe sterk de ruis is bij mij.
Ik vind de stelling van Hans om een versterker te plaatsen op het punt waar de sterkte van het signaal kritiek laag wordt, maar wat is kritiek laag? Als je een lange kabel gebruikt tot dat punt, zal deze kabel ook meer rotzooi oppikken die de ruis opkrikt tot nabij de minimale signaalsterkte van de zender.
En die ruis wordt net zo hard opgekrikt door de versterker waarbij de verhouding SNR evenredig mee vergroot.
Er zijn overigens verschillende typen versterkers. De meer profesionele versterkers hebben maar 1 uitgang zodat de installateur zelf zijn "verdeelveld" kan creeeren.

Overigens is de minimale signaalsterkte die binnen moet komen in de woning 65 om 67 (resp VHF en UHF)
In nieuwbouwwijken ligt die waarde standaard al hoger en is een versterker eigenlijk niet eens nodig. (en juist in nieuwbouwwijken doen we nog wel eens huisaansluitingen waarbij men een versterker van 50 Euri koopt van Multikabel)
Het is even een evenwicht zoeken tussen de aansluitingen. Kabellengte laten meespelen, splitters etc...

Zelf gebruikten wij ook geen goedkope versterkers, ik heb het in mijn postings gehad over puin ruimen wat wij bij klanten zijn tegen gekomen. Zelf waren wij dealer van Casema en hebben dus ook voor verzorgings tehuizen en instellingen installaties gemaakt. Dit zijn versterkers met meerdere uitgangen en na installatie werden deze dan ook per aansluiting ingeregeld met een spectrum analizer zodat je precies kan zien op welke frequentie er een dip in het signaal zit. Wat ik hier dus mee wil zeggen is dat de klant er meestal totaal geen idee van heeft wat een versterker doet en een goedkoop ding moet hetzelfde kunnen dan een dure. Wat er hierboven is gepost dat er met een goedkope versterker een compromis wordt gemaakt dat klopt.
Dat de ruis van een signaal wordt mee versterkt, dat klopt weer gedeeltelijk echter niet. Een beeje versterker heeft een bepaald bereik zo tussen de 80 en 900 MC en alles wat daar boven zit komt er gewoon niet door. Ruis heeft een frequentie die hoger ligt dan het bereik van de versterker, dus dit komt er ook moeilijker door en wordt het signaal wel meer versterkt, omdat de ruis grotendeels uitgefilterd wordt. Zet zo'n ding rechtstreeks op de CA doos, dan blaast het er gewoon doorheen en krijg je wel alle narigheid van de kabel op je installatie, maar bij de versterkers die wij gebruikten gebeurde dat dus niet, omdat de ingang apart regelbaar werd ingesteld.

Groetjes Hans.

Misschien dt ik je verkeer begrijp Hans, maar de ruis is overal. Dus ook op de TV banden.
Dat dit niet als sneeuw zichtbaar is op de TV, komt omdat het betreffende signaal sterker is dan de aanwezige ruis.

Zou het signaal verzwakt worden door wat voor reden ook, zal de sterkte van het signaal dichter bij die ruis komen, die zijn eigen waarde weet te behouden.
Als het signaal 65dBuV binnenkomt bij een ruisnivo van 20 en je wacht met versterken tot je singaal door kabels en splitters ed 40dB is geworden (wat op zich al zwak is), zit je al erg dicht bij de ruis.
Daar komt bij dat wanneer die ruis door de reeds genoemde kabels en splitters ook is toegenomen, de SNR wel erg klein wordt.

Even voor de meetwaardes:

Meterkast rechtstreeks op de groene CAIkabel:
VHF: 61dB UHF:64dB

Woonkamer zonder splitters, met 2 koppelbussen, ~15m C12 en een TVO 108 Wandcontactdoos:
VHF: 59dB UHF:58,5dB

Uitgang Videorecorder JVC (en een kabel van ~5m c12):
VHF: 61dB UHF:57,8dB

Ruis op de WCD willekeurig <14dB (minimale meetbereik)

@ grotedikken: je maakte in een vorige post gewag van een goeie versterker voor 40 euro, dus vroeg ik me gewoon af of jij zo 'n merk wist dat voor die prijs een goeie versterker maakte, misschien is mijn vraag niet zo goed doorgekomen.