hoe meet ik een kabel tv signaal?

Alle plugjes controleren. De haakse pluggen met schroefverbindingen en plastic kapjes vervangen door betere met metalen kapjes of voor nood de schoefjes goed aandraaien.

Het kan ook dat het signaal gewoon zwakker geworden is, als je UPC hebt kan je daar eigenlijk van op aan.

Misschien een open deur intrappen, maar controleer of er geen mieserig draad van de afscherming van de coax contact maakt met de ader

Hoi Domkop (klinkt alsof ik loop te schelden )
Wat ik niet direct uit je verhaal kan opmaken, is of je signaal over het hele frequentiegebied minder is geworden, of alleen een aantal zenders.
Anders gezegd: is de ene zender beter te ontvangen dan de ander?

er bestaan metertjes voor, maar die zitten toch snel rond een 200 euro. Ik zou je eerder aanraden (indien mogelijk):
- controleer de kwaliteit van de kabel zelf. Al te vaak wordt er met van die goedkope bricôllage-coax gewerkt die je zo kapot trekt. Vergelijk dat eens met goedgekeurde kabel of bvb hirschmann koka799, die zijn dubbel afgeschermd en de centrale geleider heeft een serieuze diameter. Natuurlijk is het niet altijd gemakkelijk om die kabel "zomaar even" te vervangen in een bestaande installatie.
- controleer de aansluitingen. Idealiter werk je met krimp-f-connectoren en verloopstukken, en niet met die schroef-coax-aansluitingen - maar als het echt niet anders kan: kijk zeker na of ook de afscherming van de kabel goed contact maakt met het metaal van je coax plug, dat is een veel gemaakte fout... met stript de kabel en meteen ook de afscherming mee, zodat die geen contact meer maakt met de massa. De afscherming MOET contact maken met de massa van je stekker.
- idem voor je aansluitdozen. Zit de afscherming aan de massa... en zijn het aansluitdozen van goeie kwaliteit? In geval van twijfel: aansluitdoos vervangen door een stekkertje, en zien of er verbetering optreedt. Vergeet ook niet dat rijgdozen een grotere aansluitdemping hebben dan enkelvoudige aansluitdozen.
- gebruik een GOEIE versterker. Versterkertjes uit de 20 euro-prijscategorie geven vaak meer ruis dan signaal uit, bij vele verslecht het beeld zelfs tov het origineel. Kubler en Hirschmann hebben goeie versterkers, die zitten wel zo rond een €100.
- let op met het gebruik van splitters en al die toestanden. Zeker die oude plastic gevallen die al jaren in een schuif liggen en waarvan de aansluitingen al opengewrongen zijn door er het kabeltje verkeerd in te proberen wringen, gooi je beter weg. Als je dan toch met een splitter wil werken ben je beter met een splitter met f-connectoren, of in het ergste geval toch een metalen splittertje.

Een veel gemaakte fout is dat men een sterk signaal direct van de kabeldoos in de versterker stuurt. Hierna wordt dan 30 of 40 meter kabel er aan gehangen en verwacht men nog een goede ontvangst. Huis tuin en keuken versterkers hebben een hekel aan een sterk signaal en zullen dan ook niet werken. Professionele versterkers hebben een instelbare ingang en een regelbare AGC. Wat er gebeurt is dat het signaal niet wordt versterkt, maar alle spiegel frequenties en harmonischen wel, zodat het beeld er niet meer uit ziet. De beste remedie is op de plaats waar signaal verlies optreedt de versterker te plaatsen zodat deze een duidelijk onderscheid kan maken tussen signaal en ruis. Ook zijn de harmonischen een stuk zwakker zodat deze worden onderdrukt. Neem een goede coaxkabel van de kabeldoos en voer deze naar de eerste etage, plaats daar dan de versterker en ik denk dat dan het probleem is opgelost.

Wat de opmerking betreft over het plaatsen van een videospeler kan ik kort zijn, dit werkt niet. Een antennebooster van een videorecorder versterkt 1:1 dus een ruis signaal wordt er niet beter van aangezien ook de ruis mee wordt versterkt en niet onderdrukt zoals een goede antenne versterker wel doet.

Groetjes Hans.

[Bericht gewijzigd door Zoef de Haas. op vrijdag 12 mei 2006 01:19:05

Niet alle video's zijn gelijk, sommige leveren wel degelijk gain over het hele RF bereik... wel wat omslachtig als antenneversterker, maar het kan soms helpen.

Meestal is het problem echter geen gebrek-aan-gain maar een overschot-aan-rommel, en op dat punt maakt een versterker het eerder erger dan beter.

Meten van het signaal, met diode-detectors of hoe dan ook, heeft meestal weinig zin. Je kunt evt het inkomende signaal wel controleren door direct 1 tv aan te sluiten met een stuk goede coax.

Als je ontvangst plotseling slechter is geworden kan dat liggen aan minder signaal van de kabelboer, maar ook aan een breuk of sluiting in je eigen kabels. Een andere oorzaak is instraling door een nieuw (radio)station in de buurt - op dat moment merk je opeens hoe slecht de afscherming van consumenten splitters en -pluggen is.

Bedankt allemaal voor jullie interessante en bruikbare reacties. Ik heb eerst es gekeken naar de kwaliteit van de connectoren. Het zijn idd el cheapo dingetjes van plastic met een klemmetje aan de afscherming. Verbeter je in principe de afscherming tegen instraling door de behuizing van de connector af te dekken met aluminiumfolie? Over het meten van het signaal: een meetschakeling met diodes bouwen is voor mij op dit moment nog geen optie, meten in de TV zelf al helemaal niet.
Er is inderdaad verschil in ontvangstkwaliteit tussen de zenders, maar twee jaar geleden was de overall kwaliteit beter. Kwaliteitsverschil is op de TV op de begane grond, vlak bij de aansluiting al te zien. De kabelboer is idd UPC.
Ik zal de truuk met de video op 1 hoog als signaal versterker es proberen. Als de signaalversterker het probleem zou zijn (omdat een te hoog ingangs signaal wordt versterkt), zou het signaal op 1 hoog toch ook slecht moeten zijn?
off topic:
Ik vind mezelf een domkop omdat ik me al 30 jaar wil verdiepen in elektronica, maar dat nu pas aan het doen ben.
Maar beter laat dan nooit. En mijn gebr. naam is helaas niet meer te veranderen, dus ik blijf op dit forum voor altijd een domkop )

Op 12 mei 2006 07:31:29 schreef domkop:
.....
En mijn gebr. naam is helaas niet meer te veranderen, dus ik blijf op dit forum voor altijd een domkop )

Dat kunnen wij voor je doen. Stuur maar een mailtje.

in theorie zou je wel een betere afscherming krijgen als je je connectortjes in alu folie wikkelt, maar als je een slecht signaal hebt zal dat niet de oplossing zijn.

Nou.. wat dat alufolie betreft: Ik had hier last van grondige instraling van een omroepzender aan de overkant. Een paar kanalen strepen door het beeld, de hele bups.

Uiteindelijk de CAI doos inclusief consumer plug ingepakt in alufolie, en problem solved... de rest van de bekabeling was al wel in orde (F-pluggen, hirschmann splitter etc.).

Aan een zwak inkomend signaal zal het niets helpen natuurlijk, maar je kan ook andere problemen hebben

Ik zou zeggen, probeer gewoon lekker alles. En leer ervan. Maybe lijkt iets in eerste instantie een heel ander probleem, je weet maar nooit. Maybe leer je nieuwe dingen, nieuwe bevindingen etc etc. Als je dus tijd heb gewoon DOEN.

Op 12 mei 2006 07:35:21 schreef Hugo Welther:
[...]
Dat kunnen wij voor je doen. Stuur maar een mailtje.

Nickname gewijzigd in: Analog _Forever!

Op 12 mei 2006 01:01:30 schreef Zoef de Haas.:
Een veel gemaakte fout is dat men een sterk signaal direct van de kabeldoos in de versterker stuurt. Hierna wordt dan 30 of 40 meter kabel er aan gehangen en verwacht men nog een goede ontvangst. Huis tuin en keuken versterkers hebben een hekel aan een sterk signaal en zullen dan ook niet werken. Professionele versterkers hebben een instelbare ingang en een regelbare AGC. Wat er gebeurt is dat het signaal niet wordt versterkt, maar alle spiegel frequenties en harmonischen wel, zodat het beeld er niet meer uit ziet. De beste remedie is op de plaats waar signaal verlies optreedt de versterker te plaatsen zodat deze een duidelijk onderscheid kan maken tussen signaal en ruis. Ook zijn de harmonischen een stuk zwakker zodat deze worden onderdrukt. Neem een goede coaxkabel van de kabeldoos en voer deze naar de eerste etage, plaats daar dan de versterker en ik denk dat dan het probleem is opgelost.

Wat de opmerking betreft over het plaatsen van een videospeler kan ik kort zijn, dit werkt niet. Een antennebooster van een videorecorder versterkt 1:1 dus een ruis signaal wordt er niet beter van aangezien ook de ruis mee wordt versterkt en niet onderdrukt zoals een goede antenne versterker wel doet.

Groetjes Hans.

Hans, ik geloof dat je een beetje je pedalen kwijt bent.
Een TVversterker komt altijd best zo dicht mogelijk bij de signaalbron. uit een signaal dat slecht is kun je door versterking nooit meer een goed signaal maken want je versterkt de ruis mee met het signaal en de S/N blijft gelijk en wordt zelfs slechter want de versterker heeft ok een ruisfactor bijdrage.
Het is niet zozeer de absolute signaalsterkte die van belang is maar de signaal/ruisverhouding. Je plaatst dus je versterker waar die best is en dat is direct aan de invoer. De versterking van een goede kwaliteitsversterker is 6 a 10 dB. Dat is net voldoende om de verliezen in een splitter of een 30 m lange kabel op te heffen. Die overstuur je niet met het catv signaal.
Dat een goede antenneversterker ruis zou onderdrukken, dat ga je toch eens moeten uitleggen, want volgens mij is dat niet zo.

Ik kan grotedikken alleen maar gelijk geven, antenneversterkers voor VHF/UHF zitten ook niet voor niets boven in de mast bij de antenne.

men heeft mij toch ook altijd op het hart gedrukt om de versterker in het begin te plaatsen, laatst nog op een technische sessie van Hirschmann.
Een probleem kan zich wel stellen als het inkomend signaal al sterk is en de versteker overstuurt ofwel zelf ofwel overstuurt hij de tv. Maar eer je zoveel verlies krijgt dat je van een heel sterk ingangssignaal een te zwak signaal maakt moet er toch al heel wat meter kabel tussenzitten.

Inderdaad zo direct mogelijk uit je WCD naar de versterker.
Mede omdt je van de kabelaar mag verwachten dat ze goed signaal leveren op hun eerste aansluitpunt. Heb je daar minder inferieure kabel tussen zitten, kan dit (bij een slechte montage) de Signal-to-Noice-Ratio (SNR) verlagen.
Dwz dat de signaalsterkte moeite heeft boven het ruisnivo uit te komen. Daar komt bij dat de Versterker ook de ruis versterkt.
Maar vooropgesteld het volgende:
In principe heb je geen versterker nodig voor een acceptabel beeld. Goede kabel is een Pre, Goed(e) (afgemonteerde) connectoren zijn dat ook!
Investeer daar eerst eens in.
Daar komt bij dat je TV ook een defect kan hebben. Heb je de televisies al eens van plek verwisseld?
Sommige TV's hebben een eigen versterkertje, heb ik het idee soms. Is het signaal ietwat te zwak, kan hij hem net over het randje van een acceptabel beeld tillen.
Maar haalt hij dta minimale nivo niet, blijft het bagger.
Daarom kan een kleine verandering in je installatie al een wereld van verschil leveren.

Wat ik nog steeds niet van TS weet is of het probleem zich over de hele band voordoet of over een x aantal zenders.
Reden dat ik dat vraag is dat je daaruit een mogelijke fout in de installatie kunt speculeren.
*alvast wat basiselectronica voor je *
-Een condensator zijn twee oppervlakten die tegenover elkaar staan met een dunne niet geleidende scheiding ertussen. Hij laat geen gelijkspanning door.
-Een condensator laat een frequentie steeds beter door n
naar mate de frequentie hoger wordt.

Heb je een stekker gemonteerd waarbij de kern te ver doorsteekt en te dicht bij de buitenmantel komt, heb je een "condensator effect" en zullen je hogere frequenties gemakkelijker hun weg vinden naar massa. Dus hoe hoger de frequenties hoe slechter het beeld.

Zit er tussen de bus van de stekker en het montageplaatje enige speling, waardoor je de bus rond kan draaien, kan het zijn dat deze slecht contact maken en zelfs gaan oxideren. Resultaat een slechte massa waar nu de lagere frequenties last van hebben. Hogere frequenties hebben minder moeite met dit soort opstakels.

Klein breukje door een iets te hard aangedraaide schroef waardoor de kern is gebroken, geeft hetzelfde effect.
Hogere frequenties "springen" gemakkelijker over breukjes dn lagere frequenties. Hogere freqs komen dus beter aan.

Dit zijn veel voorkomende fouten die te beredeneren zijn aan de hand van de symtomen.

Daarom nogmaals: Hoe verhouden de laag frequente zenders (Ned 1, Ned 2 etc ) zich tenoverstaande van de hoger Freqs als (SBS6, NET5 etc)
Hier kun je wel even mee voorruit.

Dat verhaal over het versterkende effect van een videomodulator ga ik morgen even uitvogelen. Leuke uitdaging.
Heb ik al op lopen scheppen dat ik CAI monteur ben en ik dit leuke vraagstukken vind?

Waar in UPC gebied woon je TS??

Laat ik hier nog even recht zetten dat ik de pedalen beslist niet kwijt ben. Er is nl. een heel groot verschil in versterkers en versterkers. Hirshmann wordt hier genoemd en dan in de professionele sfeer. Dat klopt voor CA installaties, maar deze worden op de kabel afgeregeld en ingesteld. Dit is totaal iets anders dan de Gamma versterker waar wij mee werken. Doorgaans zit er zo ongeveer een 60DB signaal op de kabel met een goede S/N factor en dan is het onzin om daar een versterker op te zetten voor een tweede aansluiting om weer 60DB uit de versterker te krijgen. Ik heb veel huis CA installaties gemaakt en altijd ging de versterker op dat punt waar nog tussen de 45 en 50DB signaal was. Achter die versterker was dan weer zo'n 60DB signaal beschikbaar. Hier had ik een meet koffer met monitor voor om de sterkte te meten. Als het niet anders kon en de eerste versterker zat met een te korte kabel aan de kabeldoos, dan ging er een 20DB verzwakker tussen. Nogmaals een versterker van een goedkope kwaliteit versterkt alle narigheid wat op de kabel binnen komt mee.
Hierover zijn al heel wat discussies gevoerd met klanten die een slecht signaal hadden doordat er harmonischen op de kabel mee kwamen.

Groetjes Hans.

Hans, als je een signaal van 40 à 50 dBµV hebt, dan zit het signaal aardig in de ruis. Dat uit zich op het scherm reeds heel duidelijk als sneeuw. Dat krijg je er mer een versterker nooit meer uit. De versterker versterkt zowel signaal als ruis en de S/N blijft in het beste geval gelijk.Je doet nog enigzins winst doordat de eigen ruisbijdrage van de tv iets minder invloed zal hebben, maar helemaal goed krijg je zo'n signaal nooit meer.
De enig goede methode is als volgt: je hebt een splitter of een kabel die tien dB verzwakt? en het signaal aan de uitgang is onvoldoende. Plaats een 10 dB versterker voor het verliesgevende deel, nooit erna. Als het signaal aan de ingang zo sterk is dat je de versterker overstuurt, dan heb je waarschijnlijk geen versterker nodig.
Ik weet dat er ongelofelijke rommel verkocht wordt en dat is idd experimenteren tot je een compromis bekomt en een zeer matig tot slecht resultaat met weinig garanties.
Een goeie antenneversterker kost wel iets meer dan 10 Eu en dan heb ik het niet over een professioneel model.
Ikzelf zou nooit zo'n Gammaprul bij iemand installeren.
Het is onprofessioneel, je hebt er een hoop geknoei aan en de klant is zelden volledig tevreden. Dan gaat het prima op één kanaal en het andere is dan weer overstuurd enz...
Kijk, als ze geen 30-40 Eu kunen uitgeven voor een versterker dan moeten ze maar geen tv kijken in hun nest.
Trouwens, de distributiemaatschappijen bieden tegenwoordig een meervoudige aansluiting aan die weinig meer kost en een
goed signaal garandeert. Of nog beter, neem digitale tv over DSL.

Grotedikken, waar vind jij een goeie versterker voor 30-40€? (prijs particulier dan) - als je me een merk of zo kan laten weten... voor sommige mensen is €100 wat veel voor een kubler of een hirschmann versterker.

Op 13 mei 2006 12:00:43 schreef Stefaan Van Slycken:
Grotedikken, waar vind jij een goeie versterker voor 30-40€? (prijs particulier dan) - als je me een merk of zo kan laten weten... voor sommige mensen is €100 wat veel voor een kubler of een hirschmann versterker.

En waarom zou zo'n versterker zo duur zijn, denk je , omdat meneer Hirschmann denkt, ik zal mezelf eens lekker uit de markt prijzen door het 5 voudige te vragen als in de Gamma, want ik wil mijn versterker niet verkopen?
Nogmaals, ik vind het altijd een beetje belachelijk dat mensen alleen geld willen uitgeven als ze er de familie en de buren kunnen mee overbluffen, maar telecom en elektronica, dat moet aan dumpprijzen. Het is deze mensen niet te veel om 30.000 Eu te geven voor een terreinwagen of een BMW. Een plasmatv van anderhalve meter van 10.000 Eu kan nog net, maar een versterker van 30-100Eu om hem goed te laten spelen, dat is waanzin.
Kijk ik speel dat spelletje niet meer. Ofwel laten ze me iets degelijks installeren ofwel trekken ze hun plan.
De aankoopprijs is snel vergeten, maar als het slecht werkt voor een fractie van die prijs wrijven ze het tien jaar later nog door je neus. Alleen voor mezelf wil ik nog welles knoeien, maar ik ben dan ook een gemakkelijke hé.

Als je die dingen professioneel installeert zou ik altijd gaan voor goede kwaliteit versterkers en ander materiaal. Maar in zo'n geval is het arbeidsloon meestal sowieso al duurder dan de gebruikte spullen, dus maakt het op de totale rekening ook zoveel niet uit.

Als je het zelf thuis probeert kun je altijd kijken of een goedkoop versterkerje een oplossing is, de meeste bouwmarkten etc. nemen ze gewoon terug binnen een week of wat, mits je de bon nog hebt.

Op 13 mei 2006 12:00:43 schreef Stefaan Van Slycken:
Grotedikken, waar vind jij een goeie versterker voor 30-40€?

Multikabel speelt daar handig op in door degelijke huisversterkers te leveren voor 50 euro. Met 5 uitgangen.
2x Retourgescchikt
3x met geblokkeerde retour, waarvan 1 een speciale extra funtkie heeft die ik niet zo niet ken.

Ik zal zo eens meten hoe sterk de ruis is bij mij.
Ik vind de stelling van Hans om een versterker te plaatsen op het punt waar de sterkte van het signaal kritiek laag wordt, maar wat is kritiek laag? Als je een lange kabel gebruikt tot dat punt, zal deze kabel ook meer rotzooi oppikken die de ruis opkrikt tot nabij de minimale signaalsterkte van de zender.
En die ruis wordt net zo hard opgekrikt door de versterker waarbij de verhouding SNR evenredig mee vergroot.
Er zijn overigens verschillende typen versterkers. De meer profesionele versterkers hebben maar 1 uitgang zodat de installateur zelf zijn "verdeelveld" kan creeeren.

Overigens is de minimale signaalsterkte die binnen moet komen in de woning 65 om 67 (resp VHF en UHF)
In nieuwbouwwijken ligt die waarde standaard al hoger en is een versterker eigenlijk niet eens nodig. (en juist in nieuwbouwwijken doen we nog wel eens huisaansluitingen waarbij men een versterker van 50 Euri koopt van Multikabel)
Het is even een evenwicht zoeken tussen de aansluitingen. Kabellengte laten meespelen, splitters etc...

Zelf gebruikten wij ook geen goedkope versterkers, ik heb het in mijn postings gehad over puin ruimen wat wij bij klanten zijn tegen gekomen. Zelf waren wij dealer van Casema en hebben dus ook voor verzorgings tehuizen en instellingen installaties gemaakt. Dit zijn versterkers met meerdere uitgangen en na installatie werden deze dan ook per aansluiting ingeregeld met een spectrum analizer zodat je precies kan zien op welke frequentie er een dip in het signaal zit. Wat ik hier dus mee wil zeggen is dat de klant er meestal totaal geen idee van heeft wat een versterker doet en een goedkoop ding moet hetzelfde kunnen dan een dure. Wat er hierboven is gepost dat er met een goedkope versterker een compromis wordt gemaakt dat klopt.
Dat de ruis van een signaal wordt mee versterkt, dat klopt weer gedeeltelijk echter niet. Een beeje versterker heeft een bepaald bereik zo tussen de 80 en 900 MC en alles wat daar boven zit komt er gewoon niet door. Ruis heeft een frequentie die hoger ligt dan het bereik van de versterker, dus dit komt er ook moeilijker door en wordt het signaal wel meer versterkt, omdat de ruis grotendeels uitgefilterd wordt. Zet zo'n ding rechtstreeks op de CA doos, dan blaast het er gewoon doorheen en krijg je wel alle narigheid van de kabel op je installatie, maar bij de versterkers die wij gebruikten gebeurde dat dus niet, omdat de ingang apart regelbaar werd ingesteld.

Groetjes Hans.

Misschien dt ik je verkeer begrijp Hans, maar de ruis is overal. Dus ook op de TV banden.
Dat dit niet als sneeuw zichtbaar is op de TV, komt omdat het betreffende signaal sterker is dan de aanwezige ruis.

Zou het signaal verzwakt worden door wat voor reden ook, zal de sterkte van het signaal dichter bij die ruis komen, die zijn eigen waarde weet te behouden.
Als het signaal 65dBuV binnenkomt bij een ruisnivo van 20 en je wacht met versterken tot je singaal door kabels en splitters ed 40dB is geworden (wat op zich al zwak is), zit je al erg dicht bij de ruis.
Daar komt bij dat wanneer die ruis door de reeds genoemde kabels en splitters ook is toegenomen, de SNR wel erg klein wordt.

Even voor de meetwaardes:

Meterkast rechtstreeks op de groene CAIkabel:
VHF: 61dB UHF:64dB

Woonkamer zonder splitters, met 2 koppelbussen, ~15m C12 en een TVO 108 Wandcontactdoos:
VHF: 59dB UHF:58,5dB

Uitgang Videorecorder JVC (en een kabel van ~5m c12):
VHF: 61dB UHF:57,8dB

Ruis op de WCD willekeurig <14dB (minimale meetbereik)

@ grotedikken: je maakte in een vorige post gewag van een goeie versterker voor 40 euro, dus vroeg ik me gewoon af of jij zo 'n merk wist dat voor die prijs een goeie versterker maakte, misschien is mijn vraag niet zo goed doorgekomen.