Kabeldistributieversterker

Bedoel je zoiets? Bestaat ook in 2 of 8 uitgangen.

Dat is heet tap en is volledig passief, geen versterker dus.
Principieel is dit een directional coupler die een gedeelte van het signaal op de distributiekabel(master) doorgeeft naar de 4 tapuitgangen.
Het getal op de tap geeft de waarde aan hoeveel zwakker het signaal is dan dat op de distributiekabel op die plaats, in dit geval 14dB lager.
De nodige waarde wordt berekend aan de hand van het uitgangsniveau van de versterker elders op het net, de afstand, en het type coax (en een corretiefactor).
Het signaal op de tapuitgang moet voor iedere abonnee hetzelfde zijn, 5 à 10 dBmV.
(dit is ook de reden waarom kabelinternet overal even goed gaat:-)
Een tap heeft ook een richting, aangegeven door de pijl. In bovenstaande figuur komt het signaal van links. Dat komt door het directionele gedrag van de tap. Daarmee wordt vermeden dat eventuele stoorstraling van een abonnee verder niet tot bij u binnengeraakt.

Mogelijk heb je iets anders gezien, en groter. Dat is dan een versterker, maar daar zitten de gezinnen nooit rechtstreeks op aangesloten, dit gebeurt altijd via een tap.

Dus het kan toch als er bij een serieuze storing in de tv HF van voldoende vermogen teruggestraald wordt dat iedereen verderop er storing van ondervindt?

Als hypothetisch voorbeeld, stel dat je een zender aansluit op de kabel aansluiting, wat gebeurt er dan?

[Bericht gewijzigd door Bertrix op dinsdag 16 mei 2006 22:05:34 ]

@Pertinax: Deze is niet geschikt voor retoursignalen?

Op 16 mei 2006 21:36:04 schreef Pertinax:
Bedoel je zoiets? Bestaat ook in 2 of 8 uitgangen.

[afbeelding]

Dat is heet tap en is volledig passief, geen versterker dus.
Principieel is dit een directional coupler die een gedeelte van het signaal op de distributiekabel(master) doorgeeft naar de 4 tapuitgangen.
Het getal op de tap geeft de waarde aan hoeveel zwakker het signaal is dan dat op de distributiekabel op die plaats, in dit geval 14dB lager.

Die dingen zie je in belgie regelmatig boven de grond hangen, zeker in de oude steden slingert de dikke coax met die taps langs de muren.

Zitten deze zelfde taps ook in die trapezium vormige kastjes langs de weg ?

Hier in NL hangt een groot straat deel op 1 tap, daar zit een rechhoekige bak in met een flink aantal F-connectors,

Het uitgangs signaal van tap 1 is flink sterker dan dat van zeg tap 12, de zwakste tap is voor de dichtsbijzijnde huizen en hoe verder weg de huizen hoe sterker het signaal wat de kabel in geblazen wordt.

Op 16 mei 2006 23:22:04 schreef Henry S.:
@Pertinax: Deze is niet geschikt voor retoursignalen?

tegenwoording met internet via de kabel wel , moet zelfs anders werkt je internet niet

Ik ken het type en volgens mij laten ze ook de retour door.
Tenzij het inwendig uitgefilterd is.
Daar komt bij dat wanneer wij over retour spreken, en de geschiktheid daarvan, we het bij UPC, Essent en Multikabel hebben over een frequentie onder de 50Mhz (kan per aanbieder verschillen)

Maar dat is retour omdat men dat zo gereserveerd heeft.
De versterkers die doorgaans bij deze kastjes (@Betrix) geplaatst wordt, heeft een banddoorlaatfilter die de freqs onder de 50 Mhz omleid (als je al van omleiden kunt spreken omdat ze de andere kant opgaan)

Die retourband wordt door de versterker opgepompt tot een bepaald vermogen.

Zou je een zender in die frequentieband hebben, zou je inderdaad helemaal terug kunnen blazen naar de Exploitant aan toe en waarschijnlijk ook het nodige internetverkeer platleggen door het wegdrukken van het internetverkeer dan wel het opvoeren van de ruis.
Maar daar heeft je buurman niets aan want hij ontvangt geen signalen uit die band.

Zou je daarintegen een andere frequentie gebruiken om te zenden, zou je "tegen de stroom in" een signaal kunnen wegsturen dat bij je buurman uitkomt.
Maar: Dan moet je rekening houden dat je 2x een aanzienlijke demping hebt. Eerst van je eigen tap (=aansluiting op dat blokje) tot aan de ingang van die tap.
Het signaal moet thv die ingang een sterkte hebben van ~100dB, om nog acceptabel verdeeld te worden over de andere gebruikers.

Ik ken de opzet in Belgie niet, maar als men slechts 5 huishoudens op 1 klein kastje op een paal heeft zitten, kan het ook een TOA zijn. Dat is een Tap Op Afstand. Het signaal wordt dan niet direct na het versterken vertakt, maar enkele tientallen meters verderop. Het scheelt kabel maar kost je een kastje extra.

Terug komend op het Zenderverhaal van Betrix.
Stel dat het verdeelblokje 14dB verliest tov de ingang. Omdat een huis bij zo'n opzet tot een meter of 40 van dat kastje afstaat en 40m ~5 db verlies geeft, wat je op moet tellen bij de minimale signaalsterkte in een woning (65dB), kun je dus 5+14+65= 85dB verwachten op de ingang van dat verdeelblok.
Je moet dus, als je tegen de stroom ingaat, ca 85+14= ~100 dB insturen rechtstreex op de tap om een voldoende sterk signaal bij de directe buren af te leveren.
(daarbij heb ik dus niet de lengte kabel tussen de zender en de tap meeberekend)

Als je dan de buurt van signaal wilt voorzien, moet je voor de versterker een splitter op zijn kop plaatsen. Dan kun je je eigen signaal samen met het bestaande Kabelsignaal in de versterker pompen. De versterker zal iets bij geregeld moeten worden omdat hij nu 3,7dB minder singaal binnen krijgt (3,7 = verlies door 2wegsplitter)
Zo hebben we wel eens "eigen" zenders van verzorgingsflats ingekoppeld in een bestaand systeem.

Op 16 mei 2006 23:38:31 schreef shiptronic:
tegenwoording met internet via de kabel wel , moet zelfs anders werkt je internet niet

Hang er vanaf
Wat is de retourfrequentie?
JE zou de specificaties van het apparaat moeten kennen.
De meeste splitters gaan van 5 tot 862Mhz, maar ik heb ze ook van 40 tot 862Mhz gezien.
Als de retourband in het laatste geval onder die 40Mhz ligt, werkt het niet.
Retourgeschikt betekent dat hij signaal 2 kanten op klant laten gaan. Alleen wordt er vaak mee bedoeld dat hij geschikt is voor deze retour signalen over de gereserveeerde frequenties.

"Zitten deze zelfde taps ook in die trapezium vormige kastjes langs de weg ? "

ja. Identiek hetzelfde. En dat is dan ook alles wat er in zit: de "dikke kabel" waarop de tap zit, en dan de kabels van de huizen in de buurt (meestal per vier).
Vroeger, als een abonnee afgekoppeld werd, draaide men gewoon het stekkertje los en zette men een afsluitweerstandje op de tap, zodat de kabel van het afgesloten huis daar zomaar los hing, maar tegenwoordig is men slimmer geworden: men vervangt de hoogdoorlaatfilter door een "blokje" dat er praktisch identiek uitziet maar geen signaal doorgeeft... dus op het zicht kan je niet zo direct uitmaken welke kabel er losgekoppeld is (tenzij je natuurlijk op de etiketjes gaat kijken van die filters).

Op 16 mei 2006 23:44:19 schreef Fantomaz:
Je moet dus, als je tegen de stroom ingaat, ca 85+14= ~100 dB insturen rechtstreex op de tap om een voldoende sterk signaal bij de directe buren af te leveren.

100dBmV?

Das toch veel te veel?

100dBmV is teveel hoor, da's 100.000x 1 mV is 100 volt. lijkt me idd. teveel.

maar je zal wel 100 dBuV bedoelen, en da's natuurlijk 100 millivolt. Da's nix teveel, in 75 ohm ca. -8 dBm, da's dus nog wel te doen met een meetzender.

Maar ik zie nog een rekenfoutje bij Fantomaz, want jij gaat er vanuit dat die TAPS geen richtwerking hebben, of het van AOP ingevoerde signaal volledig gereflecteerd wordt aan de kopversterker.

je moet in je dB-sommetje ook nog eens de richtwerking van de taps meenemen. dwz. de isolatie tussen 2 uitgangen, en da's niet 2x 14 dB, maar veel meer (bij goede kwaliteit richtkoppelaars natuurlijk)

Net als bij een rijgdoos, als je daar in en uitgaande kabel verwisselt krijg je ook een verdomd slecht beeld te zien.

Op 17 mei 2006 13:48:39 schreef DC2PCC:
maar veel meer (bij goede kwaliteit richtkoppelaars natuurlijk)

Hoeveel is dat dan ongeveer? (dit is wel interessant allemaal)

kan vrij veel zijn, meestal toch al wel zo'n 30 dB of meer. Afahnkelijk van het fabrikaat zogezegd, ik heb hier een paar oude GSM-couplers liggen die halen zeker 60 dB (is ook nodig gezien de uitkoppeldemping van 20 dB, wat dan een onderscheid tussen heen en teruggaande golf van 40dB betekent.

De uitkoppelfactor is de verzwakking van het gewilde (dus in de goede richting gaande) signaal, de richtwerking (richtscherpte) dus het verschil tussen een gewild signaal en een ongewild signaal. Het voordeel van het gebruik van richtkoppelaars is dat de andere abonees ahw. 'geisoleerd' worden tov. storing die jij terugstuurt. zou het zo zijn dat een tap niet richtingsselectief uitkoppelt (ook mogelijk, maar de in de eerdere foto getoonde is richtingsselectief) dan heb je idd. de berekening van Fantomaz aante houden en is 100 dBuV genoeg. Ga je er echter vanuit dat die taps een richtwerking van 40dB hebben, moet je al met 140dB gaan zenden, omdat de richtwerking erbijkomt in de demping van ongewilde signalen.

mss. de werking van die richtkoppelaar eens visualiseren:

Stel je een snelweg voor, maar dan alleen de rijstroken voor 1 rijrichting. Hierop rijden de auto's door elkaar heen in 2 richtingen. Op alle stroken door elkaar heen. Deze auto's heten heen- en teruggaande golven. Ze botsen niet, omdat ze fysiek zo een vorm hebben dat ze elkaar niet beinvloeden. Het aantal auto's dat in een bepaalde richting rijdt is een maat voor de signaalsterkte.

Denk nu aan een uitvoegstrook en bijbehorende uitrit. Voor de auto's die met de verkeersrichting meegaan is het geen probleem hier uit te voegen. Een aantal zal uitvoegen, dit is de uitkoppeldemping. Hierdoor is er minder signaal aanwezig op de resterende snelweg. Vandaar dat je slechts een klein deel wilt uitkoppelen. Voor auto's die tegen de richting ingaan is het veel lastiger om hier uit te voegen, dit is de richtwerking.

De auto's die met de richting meegaan is het kabelsignaal wat uit de centrale komt en naar de gebruikers verdeeld wordt. De uitritten zijn de taps aan de richtkoppelaars.
De auto's die tegen de richting in bewegen (nogmaals, misschien wat lastig voor te stellen, maar het gaat zonder te botsen goed, omdat het een bijzonder soort auto's zijn) zijn de (stoor)signalen die jij als abonnee richting centrale stuurt.

Op een uitrit zullen er makkelijk auto's tgene de richting in kunnen invoegen (dus signalen richting centrale) maar niet in de rijrichting (signalen van centrale naar abonnees) dus die paar die het lukt om wel in rijrichting in te voegen duiden op een flink verwzakt signaal (het aantal auto's is als de signaalsterkte voor te stellen), en die bewegen zich verder door naar de aansluitingen na jouw aansluiting.

De autos die tegen de rijrichting in bewegen zullen de aansluitingen voor jouw aansluiting kunnen bereiken, maar ook weer de horde van het uitvoegen tegen de rijrichting in moeten overwinnen om op die aansluitingen terecht te komen.

zo, een lap text, misschien is het zo een beetje voor te stellen.

Mijn broer had het geluk een grote kast op zijn gevel te hebben. Zal wss een versterker geweest zijn. Een sprietje met versterker aan de binnenzijde gaf hem plenty signaal....jaren lang....tot Telenet de zaak overnam en potdichte versterkers plaatste, toen was het verhaal uit....

Op 16 mei 2006 23:44:19 schreef Fantomaz:
Ik ken de opzet in Belgie niet, maar als men slechts 5 huishoudens op 1 klein kastje op een paal heeft zitten, kan het ook een TOA zijn. Dat is een Tap Op Afstand. Het signaal wordt dan niet direct na het versterken vertakt, maar enkele tientallen meters verderop. Het scheelt kabel maar kost je een kastje extra.

Als ik het goed voor heb wordt in Nederland gewerkt met een soort wijkcentrale, waar alle abonnees stervormig, soms met een lange kabel op aangesloten zijn.

In België is de opbouw van de TV netten, mede door de andere ruimtelijke ordening (lintbebouwing) best te vergelijken met een rijgnet.
Het net vertrekt met een bepaald uitgangssignaal vanaf een versterker, vertakt eventueel, en bedient een straat. Waar huizen staan worden taps geplaatst waar abonnees op aansluiten. Na ongeveer 300m is het signaal aan versterking toe, wordt een versterker geplaatst, en gaat men verder. In praktijk is het iets ingewikkelder, maar dat zou te ver voeren.

Idd.
Nederland hanteert doorgaans een stervormig netwerk in wijken.
Glasvezel (doorgaans) komt binnen in een Wijkcentrum.
Hier wordt Glas overgezet naar Coax. Let wel! Het is gewoon analoog signaal waarbij het licht zich hetzelfde gedraagt als de spanning op de Coax. Dus niet eerst gedigitaliseerd enz.
De TX (recieve unit) zet het glas naar een coaxiale spanning (coaxiaal signaal gaat niet op omdat het al zo'n signaal was )
Dat signaal uit die TX wordt door een RT versterkt. Dit is de eerste versterker in het net.
Deze wordt afgeregeld volgens een gestandaardiseerd concept en middels een "verdeelveld" verdeeld over een x- aantal stroominkoppelfilters (ST).
Middels het verdeelveld wordt bepaald welke ST's het meeste signaal krijgen. Doorgaans de ST's met de langste kabel.
Een ST is een filter waarbij een wisselspanning van ca 50v~ samengevoegd wordt met een HF signaal.

Deze combinatie van signaal en spanning wordt via de kabels getransporteerd naar (overwegend) Groepsversterkers.
Bij deze Groepsversterker wordt eerst middels een ST de spanning gescheiden van het HF signaal. (precies het omgekeerde van het eerdere inkoppelen) Het signaal wordt (meestal rechtstreeks) getransporteerd naar de versteker.
De uitgekoppelde spanning wordt naar de spanningsinvoer van de versterker geleid en naar andere ST's.

Het signaal wat uit de versterker komt is in de versterker ingeregeld volgens wederom een standaard concept en wordt over (meestal) 2 uitgangen verdeeld. De uitgangen zijn weer gekoppeld aan een verdeelveld die ook weer aan de hand van de lengte kabels erachter, op sterkte evenredig worden verdeeld.
Alleen gaat het in dit geval over het doorsturen naar Eindversterkers (soms ook een 2e groepsversterker) middels de eerder genoemde ST's, die al voorzien zijn van de benodignde spanning uit de eerste (binnenkomende) ST.

In de Eindversterker wordt het signaal met spanning en al in de versterker gevoerd. De versterker filtert de spanning eruit voor eigen gebruik en het signaal wordt weer versterkt volgens concept en weer over 2 uitgangen verdeeld.
Deze uitgangen zijn gekoppeld aan een Tap. Soms via een 2 verdeler aan meerdere taps. Doorgaans hebben deze taps 12 huisaansluitingen.
Soms wordt de inkomende spannin eerst weer via een ST uitgekoppeld om meteen weer ingekoppeld te worden in een andere ST. Het signaal wordt dan niet alleen naar die versterer geleid, maar eerst gespitst met een 2-verdeler. 1 deel gaat naar de versterker in die betreffende kast. Het andere deel gaat de 2e ST in voor doorvoering naar een 2e kast verderop.

In plaats van een aantal taps in een kast te plaatsen, kiest men er soms voor om 1 tap een x-aantal meters verderop te plaatsen. BV omdat dat handiger is met 1 kabel te werken die later gesplitst wordt, dan met een bundel kabels te werken die toch allemaal dezelfde kant opgaan.

De spanning over de kabels zal bij elke versterker in principe lager worden door het stroomverbruik en de weerstand van de kabel. Daarom is de versterker zo gebouwd dat hij al werkt bij 24v~. De spanning kan dus een heel end instorten.

Soms zijn er situaties waarbij je niet effecient kunt werken met een
Wijcentrum->groepsversterker->Eindversterker.
In dat geval wordt er in sommige gebieden (langs proviciale wegen of kanalen) Met lijnversterkers gewerkt.
Deze doen globaal hetzelfde als een Groepsversterker, maar laten een groot deel van het signaal door en een klein deel wordt weer gebruikt voor een Eindversterker die in de buurt staat en vanwege de beperkte kabellengte minder signaal nodig heeft.
In zulke situaties zijn de kabels soms extreem lang en om een te groot spanningsverlies te compenceren wordt er dan gebruik gemaakt van nieuwe stroominkoppelingen. De zekering van de inkomende ST wordt weggelaten en de ST's en versterker worden gevoed door een Transformator die in ook in die versterkerkast zit, maar vanuit een ander compartiment gevoed wordt. (grote kast met een grote deur (versterkerdeel) en een klein deurtje voor NUON of Essent. Keurig met een groepenkastje)

De retour wordt in elke versterker middels banddoorlaatfilters gesplitst en via een ander traject door de versterker geleid. Dit signaal wordt bij elke versterker weer opnieuw versterkt en ingeregeld. Het signaal loopt dus ook door alle verdeelvelden. Pas bij het wijkcentrum wordt het retour (5-60Mhz) rechtstreeks uit de ST naar een retourkoppelunit gebracht. De retour wordt daar per inkomend signaal afgeregeld zodat het allemaal evensterk naar de Retourzender gaat. Daar gaat het van Coax over naar Glasvezel...
Tot zover een werkomschrijving van een deel van mijn dagelijkse werkzaamheden.