Buizenpraat, deel 1!

Haha ik ga me er nu echt in verdiepen de buizen en volg dit topic met volledige aandacht.

HOERA!!! 100e buizen praat topic bericht:+

Ik had het even aan de kant gelegd maar ben weer in "Theorie en praktijk van buizenversterkers" van Peter Dieleman aan het lezen, pittig boek, staat stampvol formules die de grijze massa weer laten werken.

"Ratings are for transistors, tubes have guidelines...."

Iemand nog mooie schema's voor buizen versterkers?

Laats hoorde ik dat buizen versterkers zwevend opgebouwd worden maar op t net zag ik allemaal buizen amps opgebouwd op printplaten,, wat is het beste/makkelijkste? mij lijkt bij een enorm schema een print of niet??

Op 24 mei 2006 21:55:15 schreef KT88:
"Ratings are for transistors, tubes have guidelines...."

Allemaal formules die guidelines bevestigen

Het wordt wel gedaan, buizenschakelingen op print, maar het gedijt niet.
Prints zijn een commerciële oplossing, snel en relatief goedkoop te produceren voor grotere aantallen.
Maar niemand vertelt je erbij dat door de warmte die de buizen en weerstanden ontwikkelen, de buisvoeten na enkele jaren van de print komen vallen wegens tinrot.

Komt nog bij dat een buizenschakeling op print er niet uitziet (ok, dat is subjectief).

Turret boards oftewel weerstandsbordjes, draadsteunen, en de buisvoeten.
Die paar (grote) componenten die ertussen komen behoeven toch echt geen print.
Hulpschakelingen als hoogspanningsvertraging, ingangskeuze e.d. kunnen wel op print, deze worden immers met (koele) halfgeleiders uitgerust.

En voor het experimenteren een stuk printplaat met uitgefreesde gaten voor de buisvoetjes en aan beide kanten een stuk alu hoekprofiel om de boel wat te verhogen.

Op 24 mei 2006 22:03:36 schreef Henry S.:
En voor het experimenteren een stuk printplaat met uitgefreesde gaten voor de buisvoetjes en aan beide kanten een stuk alu hoekprofiel om de boel wat te verhogen.

http://www.flickr.com/photos/23966711@N00/152653347/

Geen idee of 't praktisch is voor complete schakelingen; wel praktisch voor meetsessies.

Kijk maar eens hoe ons aller Rob007 dat oplost: chassis' van koperprintplaat ( en alu ).......
http://members.lycos.nl/radiorob007/images/foto/elektronica/mijnstuff.…

Op 24 mei 2006 22:19:37 schreef alex278:
[...]

http://www.flickr.com/photos/23966711@N00/152653347/

Geen idee of 't praktisch is voor complete schakelingen; wel praktisch voor meetsessies.

Ideaal voor meetsessies, verder prefereer ik de methode 'Rob'.
Eigenlijk is het simpel, een op de kop gezet alu bakje met gaten.

Dit is een combinatie van printplaat en frame:

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 24 mei 2006 22:42:00 ]

Op 24 mei 2006 21:00:58 schreef ibanezman1990:
en ik koop een vette head en cabinet voor optredens,, rond de 600watt>:)>:)>:)>:)>:)

Vind je het heel erg als ik niet dicht bij het podium kom staan?

Op 24 mei 2006 22:00:55 schreef KT88:
......
Maar niemand vertelt je erbij dat door de warmte die de buizen en weerstanden ontwikkelen, de buisvoeten na enkele jaren van de print komen vallen wegens tinrot.
........

Zal het nog helpen als ik de print verzilver (niet vertin), en (tin)Sn95,5 (ziver)Ag3,8 (koper)Cu0,7 soldeertin gebruik?
Tja, er zit nog altijd 95,5% tin in...
Dat heb ik hier toevallig liggen.

Zolang er tin inzit, zal het door inwerking van hitte gaan verbrokkelen, uitkristalliseren.
Bedenk dat bij buizen de warmte, behalve door convectie langs het glasoppervlak, voor een groot deel ook via de pootjes en voet wordt afgevoerd.
In een chassis zitten de soldeeroogjes van die voetjes in vrije lucht.
Om de warmte nog verder af te voeren, en om de trek langs de buis te bevorderen, boort men nog een aantal gaatjes rondom de voet in het chassis.

Ik las net dat Henry S. het boek van Peter Dieleman zat te lezen.
Daar staat ook de versterker in die ik heb gebouwd en met hulp van de mensen hier ook zonder brom heb gekregen.
Ligt het aan mij of heb je bij het gebruik van buizen eerder last van brom dan met andere halfgeleiders ??

Je moet natuurlijk wat maatregelen nemen tegen brom vanuit de gloeispanning.
Maar een simpele ontbrommer is daartoe een zeer effectief middel.
Zeker als je zwakke signalen van b.v. een Mic of een magn-PU wil versterken moet je een ontbrommer toepassen.

Op 24 mei 2006 22:46:12 schreef jcg:
[...]

Vind je het heel erg als ik niet dicht bij het podium kom staan?

nee hoor waar je ook staat in ons hok je word toch doof>:)>:)>:)

Bedankt voor de tips:D

ik ga dus deze champ bouwen,, weet iemand hoeveel watt dat ding kan uitkramen??

raar dat de waardes alleen hier staan:S

[Bericht gewijzigd door Ibanez op donderdag 25 mei 2006 14:45:33 ]

watje of 5 schat ik.

Op 25 mei 2006 10:52:53 schreef Capt501:
Je moet natuurlijk wat maatregelen nemen tegen brom vanuit de gloeispanning.
Maar een simpele ontbrommer is daartoe een zeer effectief middel.
Zeker als je zwakke signalen van b.v. een Mic of een magn-PU wil versterken moet je een ontbrommer toepassen.

En wat voor magisch apparaat is een 'ontbrommer'?

Op 25 mei 2006 14:47:18 schreef alex278:
[...]

En wat voor magisch apparaat is een 'ontbrommer'?

misschien een feriet kerntje

Door mijn defecte Fender Deluxe (die op stukken wacht) ben ik verdiept geraakt in de buizen

Wat ik nu wel raar vind, mijn Fender heeft een dissipatie van 130W. Nooit echt bij nagedacht dat dit geen muziekvermogen was maar enkel 'power consumption'.

Als ik dan lees dat de stroom door zo'n buis (en transfo) maar enkele tientallen mA's bedraagt, dan kan zo'n speaker (ik heb gevonden 25W peak, 12.5W normaal) toch niet zo heel veel muziekvermogen geven ?

Nu hoef ik mijn Fender normaal gezien nog niet op half te zetten om toch heel hard te staan. Is 12.5W dan echt al zo luid ?

Op 25 mei 2006 15:09:44 schreef Lucske20035:
Door mijn defecte Fender Deluxe (die op stukken wacht) ben ik verdiept geraakt in de buizen

Wat ik nu wel raar vind, mijn Fender heeft een dissipatie van 130W. Nooit echt bij nagedacht dat dit geen muziekvermogen was maar enkel 'power consumption'.

Als ik dan lees dat de stroom door zo'n buis (en transfo) maar enkele tientallen mA's bedraagt, dan kan zo'n speaker (ik heb gevonden 25W peak, 12.5W normaal) toch niet zo heel veel muziekvermogen geven ?

Nu hoef ik mijn Fender normaal gezien nog niet op half te zetten om toch heel hard te staan. Is 12.5W dan echt al zo luid ?

ja

Op 25 mei 2006 14:47:18 schreef alex278:
En wat voor magisch apparaat is een 'ontbrommer'?

100 ohm draadgewonden potmetertje tussen de gloeileidingen, loper aan gnd.
Gloeidraden moeten altijd gerefereerd worden aan ground of kathodespanning eindbuizen, anders heb je zeker en vast brom.
Dezer dagen gloeien we natuurlijk met DC, behalve voor eindbuizen misschien.

Op 25 mei 2006 15:09:44 schreef Lucske20035:
Wat ik nu wel raar vind, mijn Fender heeft een dissipatie van 130W. Nooit echt bij nagedacht dat dit geen muziekvermogen was maar enkel 'power consumption'.

Als ik dan lees dat de stroom door zo'n buis (en transfo) maar enkele tientallen mA's bedraagt, dan kan zo'n speaker (ik heb gevonden 25W peak, 12.5W normaal) toch niet zo heel veel muziekvermogen geven ?

Je vergeet het rendement van de buizenschakeling, dat ligt vrij laag, zeker vergeleken met hedendaagse switch mode en class D technologie.
Reken even mee; penthodeversterker klasse AB heeft op zijn best 50 % rendement.
2 x 6L6 of iets dergelijks haalt in gitaarversterkers een 40 watt. Opgenomen anodevermogen: 80 watt.
Voortrappen: 5 watt.
Gloeivermogen: 20 watt, met gelijkrichter nog een kleine 10 watt erbij.
Zitten we op zeg 110 watt secundair van de nettrafo..
Rendement nettrafo 80%, kom je primair toch wel redelijk in de buurt van die 130 watt.

Op 25 mei 2006 16:08:50 schreef KT88:
100 ohm draadgewonden potmetertje tussen de gloeileidingen, loper aan gnd.
Gloeidraden moeten altijd gerefereerd worden aan ground of kathodespanning eindbuizen, anders heb je zeker en vast brom.
.....

Snap ik even niet.
Je kunt toch gewoon de min van HV (na gelijkrichting) en de min van gloeispanning (na gelijkrigting) aan elkaar knopen?
Eventueel met 100-200nF over iedere gloeidraad?

Jazeker kan dat, en zo gebeurt het vaak ook.
Als je met AC gloeit, dan wil je graag symmetrie bereiken over de gehele lengte van de gloeidraad.
Dat houdt in dat het midden ahw. op aardpotentiaal staat, hetgeen wordt bereikt door de centertap van de gloeiwikkeling te aarden.
Is die centertap er niet, dan moet het via het potmetertje.
Sommige voortrapbuisjes hebben een afwijking in de symmetrie van de gloeidraadwikkeling, waardoor het punt iets hoger of lager op de lijn ligt.
Dat regel je dan weg met de ontbrommer.

Om dezelfde reden zijn bijvoorbeeld EF86 penthodes uitgerust met een bifilair gewikkelde gloeidraad.

Achterliggend: een gloeidraad emitteert zelf ook electronen, zij het weinig vergeleken met de kathode.
Als de kathode nu positiever staat dan de gloeidraad (is meestal het geval), dan worden die electronen aangetrokken door de kathode.
Dat noemen ze gloeidraad emissie, en het is ongewenst omdat daarmee de instelling van de buis kan veranderen.
Op dezelfde wijze kan brom geinduceerd worden in de kathode, vandaar dat in eindversterkers de gloeidraden nog wel eens gerefereerd worden aan de kathoden van de eindbuizen, voorzover die kathode bias hebben.
Bij SRPP- en cascodeschakelingen en kathodevolgers legt men de gloeidraad referentie vaak aan een spanningsdeler vanaf de plus hsp., om dezelfde reden.
Bij gewone GKS schakelingen is het meestal voldoende om de "plus" van de gloeidraad (mits gelijkgericht en afgevlakt) aan de ground te leggen.

Nog een vraagje:
Voor de voeding wil ik een 1:1 trafo gebruiken. 230V~ dus.
Maar hoeveel VA heb ik nodig voor die 4 buizen?
Ik kan een trafo kopen van 65VA, dat geeft zon 280mA.
Moet toch wel voldoende zijn?

Als ik de datasheet van de ecl86 goed begrijp, bij max waarden kan die max 59mA overleven.(kathoden van triode 4mA, pentode 55mA).