Buizenpraat, deel 1!

Op 27 mei 2006 18:45:25 schreef chipje:
[...]

Zie ook http://www.circuitsonline.net/forum/view/33176
en dan ook de antwoord van Capt501

Niets persoonlijk bedoeld hoor, maar zo in het algemeen...

Is goed ik had het meer in mn achterhoofd om een keer iets met een buisje te doen en er van te leren,, ook handig om een voorversterkertje te hebben;)

Je kunt er altijd van leren, maar verwacht geen wonderen van 1 buis.

Die van elektuur versterkt overigens niet, maar geeft alleen wat vervorming.
Wel leuk om mee te prutsen, snap alleen niet waarom er dan weer zon 'moeilijke' voeding bij moet zitten.

@ Chipje heb jij nog een schema van een buizen pre-amp die wel wat versterkt?

Heb ik niet zo liggen. Ben ook nog maar nieuw in de buizen gebeuren.
Maar hier zijn vast wel anderen die je een eind op weg kunnen helpen. KT88 of beertje_01 en andere. Die hebben er meer verstand van.

googlen op 'simple tube preamp' werkt ook heel goed!!

1ste hit:

http://diyparadise.com/simplepreamp.html

lijkt me niet eens zo raar deze.........

er zijn zat 'handjevol onderdelen' voorversterkertjes met buizen te bouwen...
kun je zelfs elke week een andere bouwen....(mits je een paar buisjes en een handjevol onderdeeltjes hebt....)

groeten,
Henk

Zou bij de AX84 P1 versterker de 12AX7 ook kunnen worden vervangen door een E80CC ?

de e80cc neemt meer gloeistroom: 12ax7 300ma/6,3v e80cc 600ma/6,3v..... als je voedingstrafo dat aankan is het geen proleem....

verder lijkt het me niet handig aangezien de e80cc een veel lagere versterking (+/- 20) heeft tegenover de 12ax7 (+/- 100x)....

de aansluitingen kloppen ook niet (pinnummering....) nee, dus, denk niet dat dat gaat werken,.....

De voeding kan het zeker wel aan.

De versterking, tja,...
Tis niet de bedoeling om deze ergens in te vervangen of
ineens een hele goede versterker te bouwen maar eerder om wat te experimenteren. Ik heb de layout van de pinnen ook, dus dat vormt ook geen probleem.

by the way: de meeste schema's van voorversterkertrappen voor gitaar hebben geen ontkoppelcondensator aan de ingang. Niet nodig ?

En nog iets. Kan je met een EF12 iets zinnigs doen ?

[Bericht gewijzigd door Lucske20035 op zaterdag 27 mei 2006 22:11:09 ]

Lucske20035:
niet alleen is de versterking van de e80cc anders, ook de inwendige weerstand en de steilheid zijn nou niet bepaald hetzelfde......het is dus een ander type dan de 12ax7 en dus niet geschikt voor de ax84.

Wel is het een hele mooie buis (weet je zeker dat je met een SQ wil experimenteren?, niet eerst een wat nederiger buisje )

Oh, en het lijkt mij niks....die ef12...... maar,mischien zie ik het verkeerd hoor!!!???

Het is erg handig om lijnen te kunnen tekenen op de grafieken in de datasheets van buizen, de zgn. grafische methode.

De grafische methode staat hier beschreven:
http://www.audioxpress.com/resource/audioclass/index.htm

designing your own amplifier, part 1: voltage amplifier stages

Hopelijk geeft het je wat houvast bij het experimenteren.

Ik probeer maar met de buisjes die ik liggen heb
Heb nog een EF804S... ?

Ik heb van de week deze versterker in elkaar gezet:

Het triode gedeelte van de pcl82 zorgt voor de spanningsversterking en het pentode gedeelte zorgt voor een lage uitgangsimpedantie om de mosfets aan te sturen, vanwegen de gate capaciteit wil je die eigenlijk niet hoger dan een kiloohm hebben, en dat is eigenlijk nog teveel bij 20 kHz.
De ruststroom door de mosfets is 500 mA.

En hij klinkt natuurlijk heerlijk

Kijk, alweer een hybride!
Goed gedaan met die PCL, zijn die ondingen toch nog ergens goed voor!
Ruststroom 500 mA per fet? Bij plusmin 18V is dat rdelijk in het klasse A gebied, althans voor de lagere vermogens.
Dan lijkt me die voedingstrafo ietwat te krap?

Kun je die penthode kathodevolger nog wat meer stroom geven, dan kom je best onder de 1 kohm.

In mijn hybrides met 2 x E288CC kom ik onder de 400 ohm met een aangepaste SRPP.

Q2 en Q5 kunnen er best uit, de zeners met antiseriedioden komen dat aan de uitgang te hangen.

Q2 en Q5 zijn als beveiliging zodat er niet teveel stroom gaat lopen door de fets bij kortsluiting, die blauwe elco's zijn namelijk 6800 µF 25 volt low-esr, die kunnen genoeg stroom leveren om zo'n fet uit elkaar te laten knallen, plus dat ik niet elke keer de fets wil vervangen als ik een keer kortsluiting maak, verder doen ze helemaal geen kwaad.

Die ringkern trafo trekt het net zolang je maar in het klasse A gebied blijft, dan is er nog flink wat vermogen over voor de pieken.
Met 500 mA kun je 1 watt klasse A vermogen in 8 ohm leveren, en dat is nog best hard ook, zo hard zet ik het geluid toch nooit.
Deze ringkern van 50 VA had ik nog liggen en ik wilde geen nieuwe kopen.

Die grote trafo is voor de gloeistroom, die levert na gelijkrichting 38 volt, daarachter zit een lm317 als stroombron geschakeld met een weerstand van 4,22 ohm (ja die bestaan ).
De gloeidraden staan in serie, als ze volledig opgewarmd zijn staat er 28 volt over, het voordeel van zo'n stroombron is dat je een slow-start hebt voor de gloeidraden, dat is vast ook ergens goed voor.

De kathode volger moet door de tegenkoppeling een zeer laagohmige uitgang hebben, nouja voor een buis dan.

Voor de hoogspanning heb ik een 30 VA 115 volt transformator gebruikt, de brugcel daarvan staat in serie met de 18 volt, er zit een 100µF elco achter, dan een 120 ohm weerstand en daar weer 2 maal een 330µF condensator aan, als de buizen warm zijn krijg ik daar 195 volt uit.

Aan de uitgang krijg ik 10 milivolt rimpel, dat is van het triode gedeelte en is onhoorbaar, het is nauwelijks meer dan de ruis van de lijnuitgangen van me onkyo tx-l5 (die ik er zelf op heb gemaakt).

Ik heb deze versterker eigenlijk ontworpen voor het luisteren naar muziek, een hoge ruststroom om crossover gebieden zoveel mogelijk te vermijden, een redelijke voedingsspanning en flink wat capaciteit in de voeding om tijdens de pieken niet te hoeven clippen, en een ringkern van een laag vermogen omdat ik toch niet meer nodig heb.

Die pcl82 buizen waren idd erg goedkoop, 2 euro per stuk hier maar ze hebben in de audio ook geen enkel nut, de lineariteit is niet slecht maar wat moet je nou met 3 watt uitgangsvermogen?

Nu nog een paar buizen in me receiver

@lucske:

sorry....de pinnummering van de e80cc komt wel overeen met de 12ax7......oeps...maar ik denk niet dat het resultaat bevredigend is....een ef804 zou volgens mij wel kunnen...aangezien het puur en alleen om spanningsversterking gaat, maar ik vraag me af wat er gebeurt als de el84 in de oversturing gaat, die wil dan namelijk stroom hebben, en dat levert die ef804 dus echt niet.....ben erg benieuwd wat kt88 hierover kan melden!

groeten,
Henk

EF804 is een SQ versie van de EF86.
In triode is dat een heel fijn buisje, maar waarom zou je die gebruiken als ze je op E-bay fabelachtige bedragen ervoor geven, zeker als het een Telefunken is?
Die dingen zaten bij bosjes in de M-series tapedecks, en in de USA zijn er heel wat gekken die die dingen reviseren en dus ook die buizen nodig hebben.

Een roosterstroom trekkende EL84 ga je niet fijn vinden, dat is niet om naar te luisteren.
Blijf daaronder, en je hebt geen enkel probleem met aansturen.

Bobolon, bedankt voor die link!

Nou, ik heb vandaag weer iets leuks binnen gekregen.
Twee nieuwe KT66 buizen.
Ik weet alleen nog niet wat ik ermee ga doen.

Bewaren voor later, of verkopen om mijn uitgangs trafos deels mee te betalen...
Tja, blijft een dure hobby.

KT66 zijn fijne buisjes, als je er nog 2 kan scoren kun je een originele Williamson bouwen, of iemand met een set Quad II versterkers blijmaken.

Ook zou je ze in SE kunnen schakelen, in triode kun je er dan een watt of 5 uittrekken.

probleem met een williamson is de uitgangstrafo toch als je een originele williamson wilt bouwen.
aan de andere kant is de kt66 uiteraard mooi heb dat buisje al gehoord echter zelf het geld er niet voor nu toch niet in ieder geval

Deze:
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/wilamson.htm
en deze:
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/quad2.htm
bedoel je?

Ik heb 2 6V6GT's die in push-pull waren geschakeld met een output transfo van 11k/30ohm.

Ik heb dat alles gedemonteerd en wou nu een SE bouwen. Maar kan ik dan die 11k load gebruiken ? Of kan ik van die transfo ook gewoon de middenaftakking en één uiteinde gebruiken zodat ik 5.5k overhoud ? En wat geeft dat secundair ?

greetz,
Luc

de originele Williamson heeft 10 ka-a, deze zijn heden ten dage goed te vinden.
Ook is d kwaliteit beter dan in 1948......

Wat betreft die 6V6-jes met 11 k op 30 ohm.....
Een PP trafo gebruiken als SE kan, mits de trafo zwaar is overgedimensioneerd.
Een echte SE trafo heeft nl. een luchtspleet, omdat er DC in 1 richting doorheen loopt.
De PP heeft dat niet, zodat je deze al heel zwaar moet hebben om hem niet in magnetische verzadiging te sturen.
De helft van 11 k is geen 5.5 k bij een trafo!
Je kunt wel door aansluiten van een 8 ohms speaker de primaire load verlagen, van 30 naar 8 is in wikkeling een factor 2 (sqrt2).
Primair heb je dan 11k/2 (sqrt2) = ca. 3900 ohm.

Een PP uitgangs trafo als SE gebruiken gaat volgens mij problemen geven.
SE trafos hebben daarom een lucht spleet, anders raakt de kern in verzadiging.
Die trafo kun je volgens mijn niet zomaar gebruiken.

/edit
Net te laat, maar mijn vermoedens toch bevestigd.

[Bericht gewijzigd door chipje op dinsdag 30 mei 2006 23:51:32 ]

zijn trafo's met die speciale wikkeling voor terugkoppeling naar de kathode dan goed te krijgen. ik meen mij te herinneren dat de williamson een speciale ugt had.
kan zijn dat ik iets door elkaar haal ook. heb wel gelezen dat terugkoppeling op die manier een paar voordelen had stond ergens in een pdf over tegenkoppeling. maar naar het schema van die quadII te zien heeft deze zo'n trafo in de uitgang. lijkt me leuk ontwerpje anders.

Het is wel een stevig beestje maar verder weet ik er niks over. Geen type, niets. Enkel 11k/30ohm.

Dus je bedoelt dat ik wel zou kunnen een 8Ohm speaker aan de 30Ohm uitgang hangen, en dat dan de primaire load zakt.
Wat dan met die verzadiging ? Geen probleem meer mee ?

Of doe ik toch best in PP ?
In dat geval heb ik nog een vraag. Ik wil het voorlopig doen met het materiaal dat ik heb, tis maar om te leren .

Het origineel was een soort microversterker. Als ingangstrap zat er een EF12 als pentode geschakeld, met feedback in de kathode. Daarna zat er een EF12 geschakeld als triode en phase splitter. Daaraan hingen de 6V6's.

Nu wil ik een EF12 als ingangstrap gebruiken, feedback hoeft denk ik niet, daarna een tonestack en dan de phasesplitter. Is dat te doen ?

die ef12 kan wel denk ik alleen in triode zetten dan anders gaat je versterking wat hoog zijn.
als je in SE wilt heb je geen fasedraaier nodig hé
ik neem aan dat je een gitaarversterker wilt bouwen hiermee
je kan de trafo proberen te gebruiken in se alhoewel ik de pushpull eindtrap zou laten en de fasedraaier ook. hoef je alleen je ingang aan te passen naar triode voor wat minder versterking of desnoods in pentode en de ingang aanpassen naar gitaar (ingangsimpedantie 1M ) wrsch zou het zelfs zo al werken denk ik.
na die eerste trap kan je dan een tonestack zetten met volume en dan naar fasedraaier en eindtrap en ik denk dat je voldoende gain hebt om hem zelfs tot oversturing te krijgen. voor gitaar dan.
anders gewoon eerste trap in triode. ingangsimpedantie naar omlaag en volumeknop ervoor.

wil je se blijven denk ik dat 1 ef12 en dan 1 6v6 wel zal lukken. alleen vind ik die impedantie van 3900 voor een 6v6 miss toch wat weinig