monteur consumentenelektronica

Ik heb zelf jaren geleden in de consumenten electronica gezeten en dan voor reparatie van met name audio en portabel audio, en car audio.

Sedertdien alleen nog als hobby, maar destijds was het op zich wel leuk werken.
De doorgezette lijn van klein kleiner en nog kleiner heeft ook veel de das omgedaan, en steeds meer wordt gemaakt op het wegwerp niveau, omdat de hele maatschappij een wegwerp beleid is gaan aannemen.

In dat opzicht zijn op diverse vlakken echt de leuke kanten er wel vanaf.

SWSje

Ook bij autohifi was dit inderdaad wel merkbaar. Een merk als JVC geeft 3 jaar garantie op haar autohifi; daarna ga je echt niet een nieuwe laser zetten in een autoradio.

[Bericht gewijzigd door Ritsjie op zondag 30 juli 2006 20:59:59 ]

Ik doe dit werk al meer dan 15 jaar waarvan de laatste 5-6 jaar voor mezelf,eigen baasje dus.
Ik krijg genoeg werk aangeboden omdat ik voor enkele lokale grotere firma's repareer welke duurdere merken verkopen.Dus het gezeik dat iets te duur word heb ik zelden.
Ik krijg indien nodig genoeg ondersteuning van de leveranciers zoals JVC,Philips,Sony enzovoorts.
Aan stoppen denk ik voorlopig nog niet omdat ik nog steeds veel plezier heb in dit werk:)
Dat een bepaald merk langere garanties geeft dan 2 jaar is geen probleem omdat niet alles naar de geautoriseerde werkplaatsen gaat maar ook deels hier terecht komt met toestemming van de leveranciers uiteraard.
Dat het allemaal moeilijker repareerd heb je gelijk in maar dat is voor mij juist een uitdaging om door te gaan.

Ik ben het helemaal met je eens. Helaas was mijn ervaring minder plezierig; ondanks dat ik het werk met heel veel liefde dee, liep het reparatie aanbod in een ras tempo terug. Er was niet meer genoeg werk voor alle 6 de monteurs, en één voor één werden ze tgv bedrijfseconomische redenen ontslagen. Ik heb toen eieren voor mijn geld gekozen, en zelf ander werk gezocht. Dat moeilijker worden van die reparaties heb ik ook altijd de "kick" gevonden. Helaas was ik hier vaak in beperkt ivm de totale kosten voor de reparatie. De klant begint meestal al met: "als het maar niet te duur wordt". Ik vind het nog steeds ontzettend jammer, en verlang ook erg terug naar die tijd, maar ik ben er niet van overtuigd dat dit nog lang zal kunnen doorgaan. Gezien de ontwikkelingen van plasma / lcd; tv reparaties sterven langzaam uit. En zonder je vanaf dag 1 met de ontwikkelingen van plasma / lcd bezig te houden, en hier reparatie ervaring inop te doen, kan je het wel vergeten. Ik heb nooit van Sony, Philips, JVC of wie dan ook, een cursus gehad in die nieuwe materie waar specifiek werd ingegaan op reparatie hiervan. Wel uiteraard hoe alles in theorie werkt, maar dan hield het op. Of je daar überhaupt droevig om moet zijn, weet ik niet, het echte foutzoeken met de meter en de scoop, beredeneren, en herstellen, wat ik zo leuk vond aan dit vak wordt steeds minder. Sorry trouwens dat ik je William 1969 noemde. Mag ik vragen waar in den lande jij aktief bent?
Graag nog meer ervaringen van collega monteurs.

Hier nog een exmonteur, met een slechte ervaring.
Aan de slag geweest bij eenmanszaak (wat ik nooit weer zal doen), en een l*l van een baas.
Was in eerste instantie als audiomonteur en de video- en tvkneepjes van het vak zou ik dan later krijgen, incl officieele cursus.

Je raadt het al, tegen de afspraken in werd ik al snel bedolven onder de video's en tv's. En zoals iedere tv-monteur kan beamen is dat een vak apart, ok, ik worstel me er wel doorheen - kwam de BTV cursus van Dirksen die ik in het verleden zelf bekostigd had nog van pas. Maar ondertussen blijkt er van ondersteuning geen sprake en is de cursus ver achter de bergen, begin steeds meer een cash cow te worden omdat meneer ook nog eens een vette subsidie binnenhaalde via mij.

Wat krijg je dan: Op nieuw gebied gaat er wel eens wat fout, en zonder ondersteuning blijven die fouten, er komt spul retour, en dat werd niet in dank afgenomen.

Toen heb ik hem met de neus op de feiten gedrukt, werd helemaal niet in dank afgenomen.

Ik heb de eer aan me zelf gehouden en afscheid genomen, zal mijn friese trots wel zijn. "Leaver dea as slaaf!"

En wat ik later hoorde... de reparatie draaide al jaren met verlies en eventuele winst verdampte in de stamkroeg waar meneer elke nacht zat.

Ik woon in "Philipscity" ,Eindhoven dus en ik hestel voor enkele EP winkels,een witgoed winkel die ook 2e hands TV's verkoopt en een Expert winkel.
Ik heb nergens een opleiding voor gehad in welke vorm dan ook,ik heb mezelf alles aangeleerd en het gaat me dusdanig goed af dat ik voor mezelf kon beginnen enkele jaren geleden,en tot nog toe kan ik zeggen dat ik meer dan 95% van de klachten op los ongeacht wat voor apparaat het is.
Ik werk alleen en bepaal mijn eigen tempo,het ge-adem van een baas in mijn nek zou ik niet erbij willen hebben.De eigenaren van de winkels waar ik voor herstel zijn geen zeikers die continu zeuren of er al iets klaar is en dat werkt relaxed.Dus ik vind het wel prima zo:)

En ik doe dit werk al 35 jaar en met veel plezier. Ook ik ben mijn eigen baas (nu ongeveer 13 jaar) en werk hoofdzakelijk voor bruingoed winkels in de omgeving. Uiteraard kunnen particuliere klanten hier ook terecht.

Zie ook: www.schenktechnischedienst.nl

groeten,
John.

Ik ben jarenlang algemeen technicus geweest in een RTV zaak hier ter dorpe.
Van oorsprong audio, heb ik er toen video en TV mijzelf "bijgeleerd". Dat was nog in de tijd van K12 en V2000 enzo, toen kon je nog wel eens iets echt repareren.
Daarna een tijd lang op de TD van Kenwood/Yamaha gezeten (Domp, toen Menho).
Was een mooie tijd, jaren '80: veel goede kwaliteit audio, de betere autoradios kwamen opzetten, en ik was zowat de troubleshooter voor alle "gekke" problemen.
Daar heb ik denk ik nog het meeste geleerd qua audioreparaties.
Toen voor mezelf begonnen in de high end audio, met reparatie/installatie en advisering van merken als Krell, Mark Levinson, Audiolab, Sonic Frontiers, Jeff Rowland en meer van dat soort topspul. Tevens veel klantencontact.
Repareerde de garantiegevallen voor diverse HE-importeurs en dealers.
Ook daar heel veel van geleerd, alsook dat ik geen zakenman ben.
Dat is dus misgegaan, daarna na veel omzwervingen nu "engineer random business" bij een kleine fabrikant van PA systemen.
Dat houdt in ontwerpen, prototyping, meten, maar ook repareren en soms productie.
Daarbij ook administratie en klantencontact.

Lekker veelzijdig dus, zodat je kan zeggen dat alles wat ik in het verleden heb gedaan, nu van pas komt.

Ik zou niet meer terugwillen naar de consumentenelectronica, ik heb nog wel eens contact met Ton van Hoften van Menho, maar ook daar zit danig de klad in de service.
Het is dat ze er nu ook TV en video/DVD bijdoen, en contracten hebben met importeurs voor de garantiereparaties, anders was het doek daar ook al wel gevallen helaas.

En toch geloof ik dat we langzamerhand wel weer terug zullen komen op de "weggooi-electronica", om me heen zie ik dat mensen toch vaak weer voor kwaliteit kiezen.

Repareren is nu alleen wel anders dan 20 jaar geleden, wie geen software kan branden in een apparaat, hoeft niet te gaan solliciteren als reparateur.

Daarom heb ik als hobby het herstellen van jaren 60, 70 en 80 audio-apparatuur, daar is nog wel eer aan te behalen, en de klanten hebben het er echt voor over om het goed te laten gebeuren.

...vervolg, ik heb ook de zwart/wit TV (F6) periode meegemaakt en dat was in het algemeen simpel te repareren.
Daarna kwam de kleuren TV zoals de K6 van Philips met ongeveer 25 buizen er in.
Op de site van marcel http://www.marcelstvmuseum.com/ zie ik al die mooie apparaten weer voorbij komen.

Het reparatie aanbod wordt toch wel minder in deze wegwerp maatschappij.
Was ik 10 jaar geleden 6 dagen in de week ontzettend druk, zijn het er nu 5, dus een vrije zaterdag.

De terugloop van het aanbod, da's het grootste probleem. Tel daarbij op dat je bij iedere uit de kluiten gewassen kruidenier en doe het zelver tegenwoordig al een dvd (recorder) koopt, en je ziet wel waar het heen gaat. Ik ben met je eens, KT88 (* offtopic * wat een mooie buis is dat trouwesn; zitten er 4 van in mijn Van Der Veen UL40S2 versterker..... *ontopic), dat er nog steeds mensen zijn die voor kwaliteit kiezen. Mijn ervaring is echter, dat je die in verhouding met de rest op de vingers van één , ok twee handen kan tellen.

Ik ben ook jaren monteur geweest zowel bruin als witgoed, in 1982 voor mijzelf begonnen en langzaam maar heel zeker eerst het bruingoed en toen de witgoed reparatie eruit gedaan. Ik zit nu in besturingen voor fabrieken e.d. Veel dankbaarder werk. Kom je voorreijden en met een kwartier loopt de boel weer is iedereen blij en het mag wat kosten. Bij consumenten elektronica is het eigenlijk altijd te duur. Destijds in 1968 verdiende je 200 gulden in de week en kosste een KTV 2395 gulden kijk dan kun je wel even repareren, maar nu niet meer.

Hey ritsjie leuk dat je dit even onder de aandacht brengt.
Ook mensen met andere beroepen hebben dit gevoel, zo ook ik. Ik ben 1e automonteur met apk en ben het zat, altijd dat gezeur dat het te duur is en het werktempo dat verdubbelt is. Ook is de autotechniek, met name de electronica stukken moeilijker geworden nog maar te zwijgen over de ruimte die je soms onder de kap hebt om te sleutelen. De mensen willen airco, stuurbekrachtiging en noem het maar op in hun auto maar als er iets defect is zeuren ze dat het te duur is. Door al deze dingen heb ik ook besloten om iets anders te gaan doen. Ik weet wel zeker dat dit in meerdere branches ook speelt. Het ligt aan deze tijd denk ik. Ik ben het met je eens koop iets duurders en niet van die wegwerptroep. Groeten Chris.

Ik ben het met je eens koop iets duurders en niet van die wegwerptroep.

Dat is voor de reparatieindustrie natuurlijk leuk, maar of de consument in de praktijk echt meer heeft aan een duurder apparaat valt te betwijfelen.

Dat fabrikanten/leveranciers reparatiewerk verleggen naar locale bedrijven is de redding voor de bedrijfstak denk ik....

Want zeg zelf, welke consumentenapparatuur heeft er na verlopen van de garantie nog zoveel restwaarde dat reparatie zinnig is?

der is nog iets anders wat meespeelt. ( ik heb jaren terug ook reparaties gedaan van autoradio's , waaronder ook de garanties )

veel electronica is zo specialistisch dat er niks aan te repareren valt. ik herinner me nog de eerste autoradio met RDS erop , DAT speler en allerhande andere toeters en bellen. in dat ding zaten maar liefst 6 processoren.
als je dat ding openvouwde ( de boel was zo gemaakt dat , als je het deksel erafhaalde , je de printen rechtop kon zetten en 'openplooien'. je kon dan overal aan en het toestel bleef volledig functioneel. zonder de service manual kon je het echter vergeten. als er iets mis was verscheen er 'error' op het scherm en dat was het . je kon niks zonder de control unit aan te sluiten en commandos te sturen.

we zijn ondertussen 20 jaar verder ... kmoet er niet vele tekeningskes bij maken zeker ?

de audio en video apparatuur gaat dezelfde weg op.
plasma of lcd tv ? wie gaat dat repareren ? het probleme begint al bij het foutzoeken. begin maar hoor in die computer die daar in zit. we hebben gene beeld ... is de ccfl nog ok ? ja die brandt ... komt de menu up ? ja dat werkt. en beeld ? neen niks. zucht ... pak maar de logic analyser en de 4 kanaal scoop.

ene kolom of row driver die defect is zie je nog en dan kan je de print vervangen. maar zonder manual / opleiding / en toegang tot die wisselstukken kan je het schudden. en zelfs als je aan de componentne kan geraken : zorg maar dat je het juiste gereedschap hebt. ( welke zelfstandige gaat een BGA vervangen op ene multilayer ? )

er zijn een aantal specialistische bedrijven die niks anders doen als reparaties en die door de fabrikanten aangesteld zijn. die hebben de apparatuur en de kennis om dat te doen. blijft dan nog altijd de vraag : wat mag het kosten ?

een toestel is nu wettelijk verplicht 2 jaar in garantie.
zolang het daar onder valt : gene probleem. eenmaal daarbuiten : forget it. tkost meer dan ene nieuw. en na 2 jaar is het toch hopeloos verouderd.

Pet af voor die mensen die gans hun leven TV 's gerepareerd hebben en die eendert wat opgelost krijgen ( ik kan het niet, ben bang van al die hoogspanning. ik heb ooit 1 tv hersteld in mijn leven met coldpsray: een condensator die lekte waardoor het beeld smal was tijdens opstarten ) ik heb grote bewondering voor die mensen maar , tis cru om te zeggen : de harde realiteit : koop alvast maar een pot verf en een overall en leer schilderen. binnen 5 jaar is het gedaan met reparaties. amen en uit. schilders gaan ze altijd nodig hebben.

hetzelfde met al die home theater en dvd toestanden. een eindtrap gaat nog. maar stel dat de dolby module defect is... de optische ingang werkt niet. of dts werkt wel maar in PCM doet ie niks meer. begin maar te zoeken hoor .
of hij is zijn firmware kwijt ... ( de flash is beschadigd )

de shift is naar specialistische bedrijven die dat soort reparaties doen.

hetzelfd emet autoelectronica. wie repareert dat op component niveau ? veelal zijnde componentnen hernummerd , de print ingegoten of bedekt met conformal coating.
stel dat je eendert wel merk navigatiesysteem/radio/cd combo defect gaat. de zekering controleren dat zal wel lukken. maar dan ? begin maar hoor.
alles werk behalve de radio. of alles werkt behalve navigatie ...
een druktoesje vervangen of ene le dof de backlight zal wel lukken. maar echt dat ding repareren als het in de knoop ligt ?

en met andere autoelectronica is het net zo. in gesofisitceerde voertuigen heeft elk ding zijn eigen processor en ze tateren onder elkaar 'van' of 'lin' of 'can'.
begin maar hoor.
het lampje van de abs brandt , of dat van de airbag ... als het effectief in de module zit wordt dat module vervangen hoor jongens. ( trouwens wie wil het risico lopen dat dat ding verkeerd gerepareerd is en in geval dat het dan nodig is blijkt niet te werken ? )

de consument wil hedentendage zoveel snufjes en foefjes en comfort en mogelijkheden dat die dingen geweldig complex zijn gewordne tot op het punt dat het niet herstelbaar meer is.

[Bericht gewijzigd door free_electron op zondag 30 juli 2006 00:51:57 ]

Op 30 juli 2006 00:44:32 schreef free_electron:
tis cru om te zeggen : de harde realiteit : koop alvast maar een pot verf en een overall en leer schilderen. binnen 5 jaar is het gedaan met reparaties. amen en uit. schilders gaan ze altijd nodig hebben.

laat ik daar nu net al een paar weken aan denken doekjes van 40 bij 50 voor 100 euro. zie www.seesle.nl

gewoon huizen schilderen ( buitenschilderwerk , ramen en kozijnen ) of binnenschilderwerk is al genoeg om flink je boterham te verdiene hoor. je hoeft geen kunstschilder te worden

Op 30 juli 2006 00:57:51 schreef free_electron:
gewoon huizen schilderen ( buitenschilderwerk , ramen en kozijnen ) of binnenschilderwerk is al genoeg om flink je boterham te verdiene hoor. je hoeft geen kunstschilder te worden

heb ik al gedaan....verveelde me te snel. vooral plafonts witten had ik een hekel aan

[on-topic] het goedkoper worden van producten zorgt ervoor dat herstellen steeds minder rendabel word. echter een groeiend (maar langzaam groeiend) bewustzijn over onze leefomgezing zorgt ervoor dat we voor duurzame producten meer willen betalen. ik denk dat de markt voor duurzame apparaten bestaat en langzaam groeit.

[Bericht gewijzigd door Jan klaasen op zondag 30 juli 2006 01:05:36 ]

Op 30 juli 2006 00:59:48 schreef Jan klaasen:
[...]

heb ik al gedaan....verveelde me te snel. vooral plafonts witten had ik een hekel aan

dan pak je het niet goed aan. je moet leren delegeren.
je neemt een leerjongen in dienst , krijgt een subsidie daarvoor , en die mag plafonds witten ganse dagen.
de leukere klusjes doe je dan zelf ( zoals op koffieklets gaan en de rekeningen naar de mensen brengen )

Op 30 juli 2006 00:44:32 schreef free_electron:
de shift is naar specialistische bedrijven die dat soort reparaties doen.

Juist.

Ik vind het niet zo gek dat hobbyisten tegenwoordig steeds meer terugkeren naar de roots van de electronica, en dat is buizen.
Het gaat in mijn optiek straks (nu al) twee kanten op: hobbyen met computers (assembleren, software), en echt oude buizenradio's herstellen, bouwen, en buizenversterkers en meer van dat soort dingen.
Luidsprekers bouwen is ook zoiets, trouwens.

Maar de gewone electronica? Als er straks geen through hole component meer is te krijgen?
Als componenten van je jaren 80 versterker *echt* obsolete zijn geworden?
Een 2SC3182 is nu al zowat niet meer te krijgen, dat was zo ongeveer de standaard eindtor van alle Jappen in de jaren 90.........

Ik heb nu al gekozen voor de hobby van de toekomst, met techniek uit het verleden

Laat ik hier ook even een bloemlezing houden.
Ik ben van een wat oudere generatie dan de meesten op dit forum.
Om precies te zijn van 1938. Op electronica gebied kan ik zeggen de gehele ontwikkeling te hebben meegemaakt.
Als schoolopleiding heb ik electro techniek gedaan en later op de MTS electro met electronica.
Toen ik 17 jaar was ben ik van school gekomen en toen moest de transistor nog worden uitgevonden!
Ik ben begonnen als installateur en dat heb ik lang volgehouden. Maar het bloed zat toch in de audio en TV techniek en dat heb ik erbij gedaan.
Mijn eerste TV reparaties waren dan ook de hondenhokjes, wat voor de meesten een onbekende term zal zijn.
Dit was uiteraard alles in buizen techniek.
Later dat was rond 1961 heb ik cursus in halfgeleider techniek gedaan, want dat kwam steeds meer in opmars.
Eind jaren 60 kwamen de eerste kleuren TV's op de markt en daarom ben ik een cursus KTV techniek gaan doen bij Dirksen.
In 1970 kreeg ik een aanbieding van een bedrijf voor computer techniek en dat heb ik gedaan tot 1976 toen het bedrijf failliet ging.
Dat waren van die hele grote systemen waar een aparte ruimte voor nodig was met airco en harde schijven van 60 cm diameter. Ook de ponskaart systemen hebben wij daar nog gehad. In dat bedrijf ook nog een scholing digitale electronica gedaan.
In 1976 kwam ik bij een bedrijf wat een groothandel was in school en kantoor benodigdheden.
Wat ik daar deed was reparaties aan geluids projectoeren voor 16 mm film en audio en TV wat op scholen werd gebruikt. Hier heb ik ook een cursus video techniek gedaan bij Sony omdat het meeste wat zij verkochten tape decks en betamax recorders waren van Sony. Toen daar de klad in kwam door de concurrentie is alle audio visionele apparatuur uit collectie gegaan en ben ik hoofd TD interne dienst geworden.
Dat hield in de volledige automatisering en besturings systemen in het hele bedrijf.
Wij hadden een volledig computer gestuurd hoogbouw magazijn waarbij ik geholpen heb met de ontwikkeling daarvan.
Toen het bedrijf failliet ging ben ik voor mij zelf begonnen.
Door de relatie welke ik had met Sony was ik daarom ook Sony dealer. Dit heb ik vol gehouden tot mijn pensioen in 2003 en toen vond ik het wel genoeg.
De ervaringen in de laatste jaren met reparaties zijn zeer teleurstellend te noemen.
De consument wil geen geld uitgeven om een reparatie goed te laten uitvoeren en koopt liever een nieuw apparaat.
Bovendien zijn tegenwoordig veel apparaten met software uitgerust en is het fout zoeken dikwijls een langdurige kwestie.
Ik heb het altijd met plezier gedaan, maar de gestegen kosten van uurloon, onderdelen en niet te vergeten de absurd hoge belastingen, maken dat de lol er gauw af is.
De consument wil niet naar een vakzaak, zij gaan liever naar een beunhaas die het zwart doet omdat dit goedkoper is. Wel had ik veel locale bedrijven die hun reparaties bij ons uitbesteedden.
Met simpel onderdelen vervangen kom je er niet, je moet ook kunnen beredeneren waarom een onderdeel defekt is geraakt, dus de oorzaak vast stellen. Doe je dat niet, komt het apparaat geheid terug en heb je een ontevreden klant.
Opzich een mooi vak, jammer dat het in de toekomst gaat verdwijnen gezien de complexiteit van de moderne techniek in combinatie met de prijs.

Groetjes Hans.

Op 30 juli 2006 01:03:05 schreef free_electron:
[...]

dan pak je het niet goed aan. je moet leren delegeren.
je neemt een leerjongen in dienst , krijgt een subsidie daarvoor , en die mag plafonds witten ganse dagen.
de leukere klusjes doe je dan zelf ( zoals op koffieklets gaan en de rekeningen naar de mensen brengen )

ik was die leerjongen..ben tot nu toe fulltime student en tot een jaar geleden fulltime vanalles (studeren is 20 en werken dan 40) en nog wat (ben -tijdelijk- met werken gestopt vooral omdat het mij geen goed gevoel meer gaf behalve dan het geld wat ik uit te geven had. nu een jaar zonder dat extra geld kan ik het ook prima rooien)

Quote:
(ben -tijdelijk- met werken gestopt vooral omdat het mij geen goed gevoel meer gaf behalve dan het geld wat ik uit te geven had. nu een jaar zonder dat extra geld kan ik het ook prima rooien)

Zo dus daarin zit de redenatie, van werken ga je niet dood, maar waarom zou je het risico nemen!

Groetjes Hans.

jep. maar dat word te of topic denk ik. korte poging ondanks:

ik hou zelfs van werken, en zeg dan ook niet dat ik nu 40 uur in de week meer vrijetijd geniet. het probleem schuilt hem in het oprechte niet geloven in het huidige economische en monetaire stelsel. dit betekent dat de waarde in geld mij niet verleid omdat ik er simpel weg niet het geloof (ik zie het geloven in het huidig economisch en monetair stelsel niet anders dan een geloof als in jodendom, christen of islam enz)
dit betekend dan dat de waarde van een euro mij slechts is wat ik er mee bereik. omdat ik in deze staat woon zal ik moeten meedoen maar ik word gelukkiger van helpen als van werken

en kunst tja daarmee zou ik in de toekomst mijn helpen kunnen financieren. ik heb nu nog studifinanciering en wat spaar geld maar ik moet toch mijn leven minimaal kunnen financieren in de huidige samenleving (binnen jullie geloof) en kunst zou ik daarvoor kunnen gebruiken zonder veel tijd kwijt te zijn

Of je nog de kost gaat kunnen verdienen met uitsluitend herstellingen van consumenten elektronica te doen betwijfel ik ten zeerste.
Als ik zie hoe het aantal herstellingen de laatste 10 jaar terugloopt en de verkoop integendeel niet of nog stijgt moet ik er geen tekening bij maken.
Als ik zie het aantal "platte TV's" dat verkocht wordt en de uitval hier op,zeer zeer weinig.
De "fout gevoelige" schakelingen zoal een HSP van 30KV een SOPS voeding die 150V moet leveren zijn in deze toestellen ver te zoeken.
De printplaten zijn van dezelfde makelij als in een PC bv.
Zonder speciale apperatuur niet te herstellen .... als ze ooit kapot gaan.Wie hersteld een moeder bord in een PC?
Een gewone DVD speler koop je voor een paar centen ,defect een nieuwe ,wie laat dat nog maken.
Een cd speler daarentegen vroeger wel ,de lasers die ik vervangen heb zijn niet te tellen.Die in de DVD spelers kan ik wel tellen . Laser defect een nieuw toestel.

GR
Ward