Luid gekraak/plof in versterker

Meten met een scoop welke condensator, elko of transistor het defect opwekt. Desnoods met een Föhn en vriesspray proberen erger te maken. Dan heb je hem zeker.

Motorboot, iets in de terugkoppeling, elco/ torretje.

Hopelijk alle eindtorren nog heel want die zien er obsolete uit!

Eerst eens analyseren of het uit de voortrap of de eindtrap komt.
Mijn gok is het laatste, alhoewel ik in de voortrap de beruchte "zwarte-pootjes-transistors" zie zitten.
In de eindtrap ook, overigens. Dat zijn die TO92-types met een randje eronder, de zgn. "hoedjes".

Eindtransistoren zijn inderdaad obsolete, dat zijn TO220 types met aan beide zijden een flap met montagegat.
Denkelijk 2SB618/2SD588, beroemde torren in Japanse high-end kringen.
Maar vermoedelijk zijn ze nog wel heel.
Ik zou het eerder zoeken in elco's en dergelijke.

Wat zou ik deze set graag eens onder handen nemen, de simpele basis leent zich voor top-prestaties met wat gekietel op de juiste plaatsen!
Het bescheiden vermogen neem ik daarbij graag voor lief.

Maar kijk eerst eens welke van de 2 het probleem veroorzaakt.
Dat kan heel simpel, als je de 2 "gain" regelaars op de eindtrap dichtdraait en je hebt het nog, dan komt het uit de eindtrap.

Oh ja, maak de boel eerst eens goed stofvrij met een kwastje en een stofzuiger, of een compressortje.

De eindtransistoren heb ik nog in voorraad . (uit de versterker die ik voor men voeding gesloopt heb).
Ik ben nu bezig de condensatoren in de eindtrap te vervangen en een deel opnieuw te solderen.
@KT vermogen is niet zo bescheiden hoor. Op het plaatje staat totaal vermogen = 220W

Totaal *opgenomen* vermogen, en wel maximaal.
Trek de trafoverliezen eraf, heb je nog 200 watt over.
Rendement klasse AB eindtrap: 78 %max., dus 78 watts per kanaal maximum, met wind mee en bergaf.
In een kortsluiting, dat wel

Je kunt het ook uitrekenen door middel van de voedingsspanningen, neem 1 helft van de 2, deel dat door wortel 2 maal de luidsprekerimpedantie en je hebt je continue-vermogen per kanaal.
Voor stereo is dat iets minder.

Niet dat dat veel uitmaakt, het is voldoende

Heb juist alle elko's vervangen behalve 2 bipolaire maar het is er nog .
en ik heb juist bij het testen er een zekering van het rechter kanaal doorgeblazen en ik denk dat men luidspreker ook een beetje stuk is nu (geeft geen geluid meer met andere versterker en stinkt naar verbrand).
(ik denk dat ik in dat kanaal wat kapot heb gedaan want ik zag een vonkje bij het solderen maar weet niet wat.)

Aiaiaiai......voedingselco's niet ontladen voordat je begon met solderen?

Gelukkig heb je nog eindtorren.........

heeft er soms iemand aansluitgegevens (wat b e en c is) van de B618 en D588 (dat zijn de eindtorren.).
Dan hoop ik die te kunnen testen .

EDIT: ik zien net dat de vervang niet helemaal het zelfde zijn maar denk ik wel bruikbaar typenummers: B617 en D587

[Bericht gewijzigd door Stynus op donderdag 10 augustus 2006 22:35:06

Zet er eens 2S voor

Eén nummertje kan groot verschil maken (NPN of PNP.... eerst controleren!)

Bij vrijwel alle Japanse torren is de aansluiting genormaliseerd, met de koelplaat op tafel en de pootjes naar je toe is het B,C,E.
En dan de oude Japanse wijsheid om alle PNP-tjes 2SA of 2SB te noemen, en alle NPN-etjes 2SC en 2SD.

De vervangers hebben een iets lagere Vce, nl. 100V tegen 120 voor de originele, alsmede een iets lagere maximale collectorstroom en -dissipatie.

Zou wel moeten gaan lukken, ik geloof niet dat die torren daar op de limiet draaien.
Wees er ditmaal wel zuinig op, die dingen zijn nergens meer te krijgen dankzij de Hiraga- en Kaneda-adepten.
Ontlaad eerst de voedingselco's, soldeer er desnoods permanent 10 kohm/1 watt overheen!

Je geknor komt denkelijk toch uit die hoedjes-transistoren, zit er zwarte aanslag op de pootjes?
Tik er eens tegen, als de versterker weer werkt dan he!

[Bericht gewijzigd door KT88 op donderdag 10 augustus 2006 23:32:45

Zal dat van die weerstanden morgen als eerste gaan doen.
Dan men box is openhalen want mono muziek is ook niet alles .
En er zit geen zwarte aanslag op de pootjes zo ver ik kon zien (ze zijn wel wat donkerder).
In de voorversterker zat wel een dil8 ic met zwarte poten een opamp denk ik ( lm4005 of zoiets was het typenummer).
En het is te hopen dat ik de fout kan vinden zodat ik terug kan testen.

Niet in paniek raken, we hadden toch al uitgevogeld dat de fout in de eindtrap zit en niet in de voorversterker?
Dan kan dat IC in de voortrap helemaal defect zijn, op je probleem heeft dat nu nog even geen betrekking.

Controleer ook alle drivers eerst, en de emitterweerstanden, en de weerstandjes tussen drivers en eindtransistoren.

Als je deze 2 paartjes nu ook om zeep helpt, dan is het unieke er wel vanaf.

Je kunt de eindtorren altijd vervangen door iets in TO220 of zelfs TO3P, maar da's toch niet helemaal je ware.
Bovendien hebben moderne transistoren heel andere (betere) eigenschappen, wat in dit soort schakelingen een averechts effect kan hebben (oscillaties of instabiliteit).

Ik heb juist men box opengehaald en de woofer stinkt heel erg verbrand, is vastgelopen en ligt in kortsluiting.
kan het daardoor zijn dat die zekering kapot sloeg of is dit een gevolg daarvan?
En kan ik dit repareren (wss niet zeker)?
indien nee: waar kan ik deze speaker bestellen?:

Op 11 augustus 2006 14:01:57 schreef Stynus:
Ik heb juist men box opengehaald en de woofer stinkt heel erg verbrand, is vastgelopen en ligt in kortsluiting.
kan het daardoor zijn dat die zekering kapot sloeg of is dit een gevolg daarvan?

Gelijkspanning op de speaker -> speaker in sluiting -> zekering piept door.

En kan ik dit repareren (wss niet zeker)?
indien nee: waar kan ik deze speaker bestellen?:

Bij een goede Pioneer dealer, bij opgave van de typenummers van de box en speaker.

heb juist de eidtransistoren los gehaald en meet op de plek waar normaal de basis zit van de D588 20VDC (tov de ground).
ik ga nu de andere kant ook is meten
maar ik kan dus al zeker zijn dat er aan die kant iets mis is?

EDIT bij de B618 staat er 26V op
ben nu ze er achterwaarts aan het uitsolderen om de oorzaak te zoeken
EDIT2: in het werkende kanaal staat er 30V
hoe kan dat?

Heeft er soms iemand hier een service manual van? want dat zou nu wel handig zijn.

[Bericht gewijzigd door Stynus op vrijdag 11 augustus 2006 16:36:38

Ola, meet je de versterker met de spanning erop????
Heel foute methode.

Eerst doormeten wat ik hierboven stelde, halfgeleiders met de diodetest, weerstanden met de ohmmeetstand.

NOOIT versterkers testen met de spanning erop en de eindtorren eruit!!!!

Ik heb de eindtorren nagemeten en die zijn nog goed. de torren daarvoor (C1624 en A814) zijn ook goed. (nu die TO-92 gevallen en die kleine TO-220 nog nameten.

En over die zwarte poten ik vind er dus nergens. Wel is bij het linkse kanaal de achterkant van de TO-220 behuizing zwart (van de A814).

De transistoren met die hoedjes waren rechts al vervangen door bc556 dus dat heb ik links dan ook maar gedaan.

Edit:
alle transistoren in dat kanaal zijn ok
ik ga nu de diodes doormeten.

Nog even een vraagje: Er staat een potentionmeter op de print (heb er nog niet aan gedraait) voor wat zou die dienen?

EDIT2:
Alle diodes zijn ok

[Bericht gewijzigd door Stynus op zaterdag 12 augustus 2006 15:51:48

Potmeter is voor de biasinstelling, de rustsroom door de eindtransistoren.

Controleer eens of die BC556s wel op de juiste plaatsen zitten, ze moeten 2SA of 2SB vervangen.
Zit er op de corresponderende plek in het andere kanaal 2SC of 2SD, dan zit je fout.

Jammer overigens, om er Euro-torren in te stoppen.

Dit beestje verdient het om weer in alle originaliteit hersteld te worden...........mijn handen jeuken!

aan de ene kant zaten er de originele in en aan de andere kant al bc556 transistoren. en ze zitten allemaal juist.
in de plaats van BC556 zaten er eerst A841 in. Ik wil hem wel origineel herstellen maar ik heb niet alle componenten. (zoals die A841)
maar kan die storing nu komen door die A814 met zen zwarte achterkant?.

Het is mogelijk, maar zullen we eerst proberen om de zaak weer werkend te krijgen, met V8-grom of niet?

Je zou eventueel die 2SA841s al wel kunnen vervangen door BC556, alhoewel BC560 de "echte" vervanger is.
Denk wel aan de andere aansluitingen!

ja natuurlijk:-p

Ik heb vandaag alle transistoren en diodes van het rechter kanaal (het kapotte) doorgemeten en ik heb geen enkele kapotte kunne vinden.
denk dat ik straks de weerstenden is ga nameten en dan is er zijn de componenten op . edit: toch niet de condensatoren nog.

Klinkt alsof je "mazzel" hebt gehad en de sluiting alleen de eindtorren heeft meegenomen.
Mazzel in die zin dat de rest nog wel OK is, maar er "slechts" een setje onvervangbare eindtorren naar de eeuwige magneetvelden gejaagd is......

Condensatoren? Ik dacht dat je die al had vervangen?
De elco's in de eindtrap (niet de voedingselco's ) kunnen ook dat rommelen veroorzaken.

Als je gaat testen, zet dan een 100 watt lamp in serie met de versterker (primaire leiding, maak een fitting met een steker en een contrasteker, altijd handig voor allerhande reparaties).
Als de lamp oplicht bij aanzetten en daarna flauw brandt of bijna uit is, dan zit je redelijk veilig.
Als ze volop blijft branden, neemt ze de overtollige energie op, maar zit er ergens nog wel iets mis in de versterker. Sluiting, of een biasprobleem.

Eindtorren zijn ook nog heel volgens mijn meting (alleen 1 zekering niet).
De elko's zijn al allemaal vervangen (buiten de voeding).
de condensatoren nog niet (en 2 bipolaire ook nog niet)

en die lamp dat staat er hier standaart tussen op men test stopcontacten (en soms ook een scheidingstransfo) al moet ik wel zeggen dat het een peertje is van 300W . (effe een andere indraaien voor dit.)