Goedemorgen dames en heren,
Ik ben Onno 23jr en kom uit Amersfoort !!! Ik ben al veel verscheidene dingen te weten gekomen via dit forum maar nu heb ik jullie even nodig ben ik bang !!!
Het verhaal:
De auto is een Subaru Impreza 1.6 16v van 1997 !! Hier is een japanse 2.0 liter ingebouwd maar daarbij kwamen er allemaal problemen tevoorschijn. Ten eerste paste de 2.0 ECU niet op de kabelboom van de 1.6 daarna lukte het niet de huidige ECU op een LMM te laten lopen dus die draait nog op een MAP sensor. De meegeleverde 280cc injectoren bleken veel te groot en de ECU met MAP lukt het niet om dat af te regelen naar de juiste hoeveelheid brandstof. (logisch achteraf, want de auto denkt dat het een 1.6 is met de injectoren van een 1.6!!!)
De foto’s:
De huidige staat:
Een 2.0 motor met grote inlaat, originele 1.6 ECU, originele MAP sensor en 1.6 injectoren (weet niet hoe groot deze zijn) De motor loopt nu nog te arm tussen 3500 en 5250 toeren en loopt daarboven goed tot 6250. We hebben geprobeerd de motor iets rijker te laten lopen door een brandstof drukregelaar te installeren. Dit lukte ook niet, we rijden nu op 5.5 bar en dat heeft een verrijking opgeleverd van 9% (is te weinig) Quote Mr. Welther, verrijking is de wortel van het drukverschil.
Vragen:
Is het mogelijk een MAP sensor te foppen met weerstandje?? (We moeten nog een hoop gaan meten hoor…) Of gaat de ECU dan gelijk in noodloop??
Is het mogelijk om de lucht temperatuur sensor te foppen zodat de auto altijd denkt dat het buiten -20 graden is??
Dus dat je de NTC eraf haalt en een weerstandje erop zet die altid zorgt voor 2500 Ohm weerstand bij wijze van.
(dat kan voldoende verrijking geven waar we naar op zoek zijn) En wanneer dit mogelijk is hoeveel procent zou een ECU dan corrigeren bij welke gemeten temperatuur??
Nieuwe ECU en Mapping kost erg veel geld….. helaas. Ombouw kabelboom voor 2.0 ECU is wellicht mogelijk maar daar komt weer een LMM bij van 300 euro.
Heeft er iemand wellicht tips voor ons zodat we de auto rijker kunnen laten lopen met wellicht een hele simpele Oplossing ??
Alvast bedankt !!
hennep
reading can seriously damage your ignorance
Ik begrijp uit je verhaal dat er een temperatuurcorrectiemogelijkheid aanwezig is. Als je daarmee gaat experimenteren dan voorzie ik toch een probleem.
Het zal best mogelijk zijn om de ntc binnen een aantal toerentalgebieden te vervangen door evenveel weerstanden, bijvoorbeeld door hiervoor een microcontroller in te zetten. Maar wat nu als de temperatuur werkelijk naar de -20 zakt. Waarschijnlijk is een te arm mengsel in een koude periode een nog groter probleem dan nu.
Op 22 augustus 2006 10:56:14 schreef hennep:
Ik begrijp uit je verhaal dat er een temperatuurcorrectiemogelijkheid aanwezig is. Als je daarmee gaat experimenteren dan voorzie ik toch een probleem.
Het zal best mogelijk zijn om de ntc binnen een aantal toerentalgebieden te vervangen door evenveel weerstanden, bijvoorbeeld door hiervoor een microcontroller in te zetten. Maar wat nu als de temperatuur werkelijk naar de -20 zakt. Waarschijnlijk is een te arm mengsel in een koude periode een nog groter probleem dan nu.
De Mass Absolute Pressure sensor meet de druk in het inlaattraject. Deze werkt samen met een Temperatuursensor
om het aantal zuurstofmoleculen te bepalen.
Mijn auto rijdt nu 20% te arm op de kenvelden (lambda corrigeert bij strationair en deellast) Als ik de auto altijd laat denken dat het -20 is (luchtinlaattemp) Dan bevat de buitenlucht altijd minder moleculen waardoor mijn mengsel rijker wordt.
Als het inderdaad -20 buitenlucht is loopt ie weer arm en zijn we terug bij af. (gelukkig is dat niet vaak ibn NL)
En hij corrigeert ook via koelwatertemp !!
hennep
reading can seriously damage your ignorance
De temperatuurcorrectie zou ik niet verwijderen.
Hoe werkt die "Mass Absolute Pressure sensor"?
Kun je in het output signaal met een uc een correctie toepassen.
Voor zover ik weet zitten in dit forum geen grote auto specialisten. Mijn kennis is te beperkt om je te kunnen helpen. Maar is het geen oplossing ook de ECU van de 2 L versie over te zetten?
Probeer, na even wachten hier, je vraag eens te stellen bij meneer Özen Bülent op http://www.ozenelektronik.com/
Op 22 augustus 2006 11:20:01 schreef hennep:
De temperatuurcorrectie zou ik niet verwijderen.
Hoe werkt die "Mass Absolute Pressure sensor"?
Kun je in het output signaal met een uc een correctie toepassen.
Je hebt het MAF principe, de luchtmassameter !! Die meet de hoeveelheid lucht die de motor instroomt en past daar de injectie op aan. Ik heb een MAP, deze werkt met luchtdruk, bij een bepaalde druk hoort een volume. Samen met de temp sensor weet de ECU dan precies hoeveel lucht er de motor in komt.
Die MAP sensor schijnt erg gevoelig te zijn en wijzigingen zorgen al gauw voor noodloop. De tempsensor is waarschijnlijk makkelijk te beinvloeden. Ik heb alleen niet zoveel verstand van elektronica, kan er alleen over speculeren.
Een 2e ding wat ik moet meten is, stel dat het 15 graden is in het inlaat traject en laat de computer denken dat het -20 is. Hoeveel % verrijking krijg ik dan .....
Want het ideale mengsel is maar een smal gebied.
Hoe en waar zou ik dat moeten meten, en zijn daar formules voor om het te berekenen ??
Je kàn de temperatuursensor foppen, door van 15°C naar -20°C te gaan zal je 14% meer brandstof krijgen. Gewoon temperaturen omrekenen naar Kelvin, volume is evenredig met temp in K.
Maar wat ga je dan doen als het eens echt koud wordt? Auto binnen laten staan? No way dat de ECU gelooft dat het -50°C is oid, die zegt dan gewoon "sensor kapot".
Bouw nu maar gewoon de kabelboom om naar een 2.0 ECU, een nieuwe LMM is echt wel véél goedkoper dan een motorrevisie na motor/klepschade door te arm te lopen...
hennep
reading can seriously damage your ignorance
Mijn idee was om constant een te hoge luchtdruk door te geven aan de ECU, dan lijkt het me logisch dat er ook meer brandstof wordt toegevoegd. Het lijkt me dat je dan bij koud weer geen problemen krijgt. Als je niet weet wat voor signaal er uit de MAP komt dan hoef je daar helemnaal niet aan te beginnen.
Hoe kun je meten of het mengsel in orde is: Doet men dat niet door het CO gehalte te meten?
(En CO staat dit keer niet voor circuitsonline maar koolmonoxide 
)
PS.
Op 22 augustus 2006 12:01:21 schreef subsonik:
No way dat de ECU gelooft dat het -50°C is oid, die zegt dan gewoon "sensor kapot".
Dus als je met je Subaru in Siberie rijdt en het is daar werkelijk -50 graden dan stopt je automotor en vries je dood.
Zou dat echt zo werken?
[Bericht gewijzigd door hennep op ]
Op 22 augustus 2006 12:01:21 schreef subsonik:
Je kàn de temperatuursensor foppen, door van 15°C naar -20°C te gaan zal je 14% meer brandstof krijgen. Gewoon temperaturen omrekenen naar Kelvin, volume is evenredig met temp in K.Maar wat ga je dan doen als het eens echt koud wordt? Auto binnen laten staan? No way dat de ECU gelooft dat het -50°C is oid, die zegt dan gewoon "sensor kapot".
Bouw nu maar gewoon de kabelboom om naar een 2.0 ECU, een nieuwe LMM is echt wel véél goedkoper dan een motorrevisie na motor/klepschade door te arm te lopen...
Het idee was meer om de Temp sensor weg te halen en deze gewoon te vervangen voor een vaste weerstand waardoor de ECU altijd denkt dat het -20 is. Op momenten dat het 50 graden inlaattemp is wordt mijn mengsel rijker dit kan ik tot zo'n 5.5% corrigeren door de brandstofdruk op de laagste stand te zetten. In de winter als het echt koud weer is zal de motor weer arm lopen omdat de lucht dan veel zuurstof bevat!! Dan kan ik de brandstof druk weer hoger zetten en heb ik een ietsie pietsie arm mengsel !!
Ik wil graag de theorie een beetje duidelijk hebben voordat ik ga testcasen !! Tevens op autoforums heb ik al lang niet zoveel reacties als hier !!!
(verrijking door druk verhogen is de wortel van het drukverschil. Dus standaard 3.2 bar > naar 4.2 bar.
=31% meer druk en daar de wortel van is de daadwerkelijke verrijking. Dus zo'n 5.5%. Ik kan instellen van 2.2 tot 5.5!)
Op 22 augustus 2006 12:12:31 schreef hennep:
Mijn idee was om constant een te hoge luchtdruk door te geven aan de ECU, dan lijkt het me logisch dat er ook meer brandstof wordt toegevoegd. Het lijkt me dat je dan bij koud weer geen problemen krijgt. Als je niet weet wat voor signaal er uit de MAP komt dan hoef je daar helemnaal niet aan te beginnen.
Hoe kun je meten of het mengsel in orde is: Doet men dat niet door het CO gehalte te meten?
(En CO staat dit keer niet voor circuitsonline maar koolmonoxide
PS.
[...]Dus als je met je Subaru in Siberie rijdt en het is daar werkelijk -50 graden dan stopt je automotor en vries je dood.
Zou dat echt zo werken?
Als je de Map gaat foppen kom je inderdaad niet aan de tempcorrectietabellen en zal je auto zich altijd beter aanpassen aan de actuele omstandigheden !! CO meting klopt inderdaad, maar ik weet niet of dat op de select monitor zit...
Als het -50 graden is bevriest je benzine bijna... De ECU zal dan waarschijnlijk blijven hangen in het laatste veld.
(ik geloof dat een ECU werkt van -30 tot +70 gr)
hennep
reading can seriously damage your ignorance
Misschien is het toch het handigst om de ntc te vervangen. Maar dan niet door een vaste weerstand maar ntc met een andere karakteristiek of misschien een vervangende schakeling.
Als je het temperatuursignaal over het hele bereik 40 graden lager kunt simuleren dan kun je in het ergste geval een paar dagen per jaar niet rijden omdat het te koud is
Op 22 augustus 2006 13:09:51 schreef hennep:
Misschien is het toch het handigst om de ntc te vervangen. Maar dan niet door een vaste weerstand maar ntc met een andere karakteristiek of misschien een vervangende schakeling.
Als je het temperatuursignaal over het hele bereik 40 graden lager kunt simuleren dan kun je in het ergste geval een paar dagen per jaar niet rijden omdat het te koud is
En heeft zoiets ook een naam?
als de kabelboom niet geschikt is, dan trek je toch een paar draden extra? moet toch niet zo'n groot probleem zijn als je het schema hebt?
Op 22 augustus 2006 13:39:54 schreef fritsuitoosterstreek:
als de kabelboom niet geschikt is, dan trek je toch een paar draden extra? moet toch niet zo'n groot probleem zijn als je het schema hebt?
Ik ben bang dat ik dat moet laten doen en ik ben helaas nog niet in het bezit van beide schema's. Dus van de 1.6 en 2.0
hennep
reading can seriously damage your ignorance
En heeft zoiets ook een naam?
"What's in a name"
Jouw ntc heeft zeer waarschijnlijk een Subaru-typenummer en daar kun je dus helemaal niets mee. Weet jij welke weerstand jouw ntc heeft bij drie verschillende temperaturen die ver uit elkaar liggen? Bijvoorbeeld bij nul graden (water met smeltend ijs erin), bij omgevingstemperatuur en bij 100 graden (in een plastic zakje in kokend water dompelen).
De karakteristiek van een ntc is redelijk lineair om de rest van de lijn erbij te denken (met de nadruk op redelijk).
Als je weet welke weerstand de ECU verwacht dan kun je het systeem mogelijk voor de gek houden.
Ik heb zelf nauwelijks ervaring met een ntc. Heb ooit eens een koelkastthermostaat vervangen door een ntc met opamp om een relais te schakelen.
Anderen zullen zeer waarschijnlijk kunnen vertellen hoe je het meest eenvoudig die ntc kunt vervangen.
Op 22 augustus 2006 14:07:20 schreef hennep:
[...]"What's in a name"Jouw ntc heeft zeer waarschijnlijk een Subaru-typenummer en daar kun je dus helemaal niets mee. Weet jij welke weerstand jouw ntc heeft bij drie verschillende temperaturen die ver uit elkaar liggen? Bijvoorbeeld bij nul graden (water met smeltend ijs erin), bij omgevingstemperatuur en bij 100 graden (in een plastic zakje in kokend water dompelen).
De karakteristiek van een ntc is redelijk lineair om de rest van de lijn erbij te denken (met de nadruk op redelijk).
Als je weet welke weerstand de ECU verwacht dan kun je het systeem mogelijk voor de gek houden.
Ik heb zelf nauwelijks ervaring met een ntc. Heb ooit eens een koelkastthermostaat vervangen door een ntc met opamp om een relais te schakelen.
Anderen zullen zeer waarschijnlijk kunnen vertellen hoe je het meest eenvoudig die ntc kunt vervangen.
Ik heb al een en ander gemeten, maar dat zijn meer schattingen. Ik plukte de sensor uit het luchtfilterhuis en dan is deze ongeveer 30 graden. De dag ervoor was vergelijk baar qua temp en toen gaf de sensor op dat deze 34 graden was.
Dus zeg 30 graden en de weerstand was 1080. Toen ging ik erop blazen en dan koelt het sensortje snel af naar 23 graden bijvoorbeeld (buitenlucht was 20gr) Toen heb ik gemeten dat er 1280 ohm weerstand was. Als je de sensor in je handpalm legt liep de meter weer terug met stappen van 10 ongeveer. Als je even simpel rekent zou ik een weerstandje kunnen gebruiken zodat de sensor 2400 ohm doorgeeftals het verloop lineair is. Dat ga ik niet doen want dan begin ik eerst met een correctie weesrandje zodat het signaal richting 2000 ohm gaat en dan via de ECU uitlezen wat er als luchtinlaattemp geregistreerd wordt !!!
Dat lijkt me de juiste werkwijze maar of de ECu het allemaal pikt weet ik niet !!!
Als jij je motor aan gort wil rijden door wat te hobbyen, doe maar. Kom achteraf vooral niet huilen.
Als je motor bij vollast en veel toeren zelfs maar een béétje te arm loopt, mag je zo nieuwe kleppen gaan bestellen. En ik neem aan dat je met een Impreza met een 2.0i ook niet zoals een omaatje gaat rijden
Doe nu gewoon die kleine moeite om de originele ECU, originele injectoren en nieuwe LMM te monteren. Wat kostte het ook weer, 300 EUR? Peanuts in auto-termen. Wat kost een stel banden? Wat kost een jaar verzekering? Wat kost een motorrevisie met 16 nieuwe kleppen?
Op 22 augustus 2006 15:13:59 schreef subsonik:
Als jij je motor aan gort wil rijden door wat te hobbyen, doe maar. Kom achteraf vooral niet huilen.Als je motor bij vollast en veel toeren zelfs maar een béétje te arm loopt, mag je zo nieuwe kleppen gaan bestellen. En ik neem aan dat je met een Impreza met een 2.0i ook niet zoals een omaatje gaat rijden
Doe nu gewoon die kleine moeite om de originele ECU, originele injectoren en nieuwe LMM te monteren. Wat kostte het ook weer, 300 EUR? Peanuts in auto-termen. Wat kost een stel banden? Wat kost een jaar verzekering? Wat kost een motorrevisie met 16 nieuwe kleppen?
Ik rij al 2500km met een te arm mengsel, waaronder een sessie op zandvoort vrij rijden !!! Echte rare geluiden komen er nog niet uit en de temp van koelwater kwam niet boven de 85 graden tijdens het circuitrijden.
Maar schadelijk is het wel !!
Maar jij vind het een kleine moeite om een andere ECU te installeren ???
alrik
de meeste problemen los je op door er geen probleem van te maken.. de rest heeft alleen wat tijd nodig
Onno,
Door brandstof correctie op de punten uit te voeren zoals jij wil gaat niet werken enkel kleine correcties kan je hiermee behalen. De kenvelden in de ECU komen niet overeen en je loopt tegen de rand van het kenveld. Deze verschuift namelijk niet bar veel. Zo kom je ook met een probleem onder vollast en waarschijnlijk kloppen de emmissie eisen ook niet meer (apk) daarbij krijg je ook nog een verhoogt stationair toerental.
Ik raad je aan net als Subsnic, een 2 liter ECU te pakken te krijgen + schema is wel uitvogelen maar de tyd kost je niks.
Je kan als je echt niet anders wil gaan proberen met een rollerbank en andere injectors maar dan moet je een rollerbank afhuren.
Een piggybag ECU monteren.. dat weet je zelf wel waarschijnlijk.
Ohja.. je merkt niks aan je motor temp mochten je kleppen of je zuigers verbranden..
Een ECU-fee heeft mij ingefluisterd dat Onno dit te duur vindt.
Op termijn is ie toch duurder uit, met een nieuwe motor.
Ok dan moet ik maar 2 maandjes sparen;
en de huidige ECU laten mappen bij Paul Welther als dat mogelijk is ((ligt aan de chip)) = starten lopen
Deze optie kost waarschijnlijk 400 euro als alles meezit.
En anders moet ik iemand anders maar de 2.0 ECU laten installeren want ik heb nog nooit een elektrisch schema van dichtbij gezien !! LMM aanschaffen en de oude 280 injectoren erin zetten = starten lopen!!
Hierbij kost de LMM 274 euro en iemand laten pielen voor??
hmmm....
Ik hoorde de term piggy bag ECU?? Wat wordt hier precies mee bedoeld??
Oh en er zijn apparaatjes op de markt van Apexi bijvoorbeeld de Apexi S-AFC II
http://www.apexi-usa.com/product_electronics_detail.asp?id=225&pageNum…
Hiermee kan ik dus het mengsel ook nog eens bekijken !!
Is dit geen betere optie dan?? Of is dit ECU foppen met bling bling ??
hennep
reading can seriously damage your ignorance
Onno,
Even iets anders. Weet je dat je je auto opnieuw moet laten keuren?
Cylinderinhoud staat op het kentekenbewijs en voor alle wijzigingen aan een auto die een verandering van het kentekenbewijs veroorzaken is een herkeuring verplicht.
Paul Welther
Automotive engineer - www.easy-tech.nl
Onno,
Die piggy back werkt normaal het beste met een LMM.
Met een Map sensor blijf je dus met dat maximale signaal zitten, je kan dus wel minder maar niet meer inspuiten.
En inderdaad hoor je de auto te laten herkeuren, maar of de gemiddelde garage het door heeft dat er een 2liter inhangt.....?(tijdens APK)
BTW had je al gekeken wat voor type MPU het is?