geluidsysteem computer

Alles over versterkers en audio vind je op de audio pages

Lijkt me verstandig om daar eerst even flink te gaan lezen voordat je met de term "high-end" aan komt zetten, er komt heel wat bij kijken om versterker te bouwen.

Ik snap de oplossing met die fase draaiers niet, als je meer vermogen wilt bouw je gewoon een versterker met die specs. net echt high-end.

Natuurlijk is het beter om een versterker te bouwen die meer vermogen levert, alleen kan ik nergens op internet een site vinden waar zulke versterkers staan .

Die site die je gaf staan wel leuke dingen op, bedankt daarvoor .

Edit: met high-end bedoel ik dat het uiteindelijke "bouwsel" vele malen beter klinkt dan de gemiddelde computerluidsprekers.

[Bericht gewijzigd door Steffel op zondag 29 oktober 2006 11:19:14 ]

hmm, dat is dus gewoon haaifaai
doe niet moeilijk, laat de fasedraaiers weg en neem gewoon een normale 80w versterker...
met 40w kom je trouwens ook wel uit de voeten, ik neem aan dat je geen ruzie met de buurtjes wilt en dat lukt ook nog zeer gemakkelijk met 40w.
waarom heb je een schedingsfilter nodig, als je speakers al 3 weg zijn? ik neem aan dat die een ingebouwd filter hebben...
kijk eens naar de datasheet van het IC van de 40w versterker, daar kan je allerlei vervormings en bandbreedte cijfers vinden.

Computerluidsprekers en High end apparatuur zijn zo een beetje de extrema van het consumenten-audiospectrum.
De eerste geeft (soms nog best veel geluid voor weinig geld, bij de tweede ligt de nadruk minder op de techniek en meer op andere waarden die apparatuur kan hebben als er erg fraai uitzien, of gewoon afschuwelijk duur zijn.
`Gewone HiFi' met een nette prijs/kwaliteitsverhouding zit er tussenin.

Maar om een kort zelfbouwadvies te geven: Begin simpel met een paar gainclones of soortgelijks. Dat lijkt me een prima start om ervaring te krijgen met het bouwen van audioschakelingen. De specificaties zijn goed en het vermogen is met enkele tientallen W ruim voldoende voor een realistische weergave op een normaal HiFi systeem.

Er zijn vele leuke ontwerpen te vinden op het internet, maar realiseer je dat er vrij veel kennis nodig is om van enkel een schema succesvol tot een werkend apparaat te komen.

Een set goede luidsprekers heeft het meeste invloed op het gehele resultaat; ik zou daar het meeste budget voor reserveren.

Op 29 oktober 2006 11:15:21 schreef Steffel:
Natuurlijk is het beter om een versterker te bouwen die meer vermogen levert, alleen kan ik nergens op internet een site vinden waar zulke versterkers staan .

Die site die je gaf staan wel leuke dingen op, bedankt daarvoor .

Edit: met high-end bedoel ik dat het uiteindelijke "bouwsel" vele malen beter klinkt dan de gemiddelde computerluidsprekers.

wat beter klinkt dan pc luidsprekers, nou das heel makkelijk.
Zoek op de rommelmarkt of marktplaats een leuke versterker bv een Sony F-261R voor 35 euro, paar leuke speakers erbij.
Voor dit geld kun je zelf geen systeem bouwen.

Bedankt voor de reacties!!

Op 29 oktober 2006 11:44:28 schreef Peter112:
[...]
wat beter klinkt dan pc luidsprekers, nou das heel makkelijk.
Zoek op de rommelmarkt of marktplaats een leuke versterker bv een Sony F-261R voor 35 euro, paar leuke speakers erbij.
Voor dit geld kun je zelf geen systeem bouwen.

Ik heb al een Sony STR-V55 waar twee Tannoy Stratford boxen aanhangen (en twee Philips 484), dit heeft mijn vader 20-25 jaar geleden gekocht. Het klinkt nog steeds perfect maar ik wil zelf iets gaan bouwen.

Op 29 oktober 2006 11:38:10 schreef ledlover:
hmm, dat is dus gewoon haaifaai
doe niet moeilijk, laat de fasedraaiers weg en neem gewoon een normale 80w versterker...
met 40w kom je trouwens ook wel uit de voeten, ik neem aan dat je geen ruzie met de buurtjes wilt en dat lukt ook nog zeer gemakkelijk met 40w.
waarom heb je een schedingsfilter nodig, als je speakers al 3 weg zijn? ik neem aan dat die een ingebouwd filter hebben...
kijk eens naar de datasheet van het IC van de 40w versterker, daar kan je allerlei vervormings en bandbreedte cijfers vinden.

De speakers wil ik ook zelf gaan bouwen, dus moet ik ook een 3-weg scheidingsfilter maken.

Inmiddels heb ik al een versterker gevonden die helemaal bij mijn wensen aansluit:

http://www.euronet.nl/~mgw/diy/amps/nl_geenkloon_1.html

is niet duur om te maken, en zit voldoende vermogen in.

Alleen ben ik een hele grote noob op het gebied van electronica, dus ik snap de schema's die op de tweede pagina staan (nog ) niet helemaal. Wat staat hier op?

Het is een IC-eindversterker, alle actieve electronica zit samen in 1 IC. Dit is een vorm van voornoemde gainclone.
Er omheen komt nog wel het nodige voor de voeding (het meeste), het instellen van de versterking door terugkoppeling , de DC instelling en nog wat om de boel stabiel te houden.

Dit soort ontwerpen zijn behoorlijk nabouwzeker, maar let toch op een goede routing. Dat is de manier waarop alles aan elkaar zit aangesloten, dus van waar naar waar via wat de draadjes daadwerkelijk lopen.

Zelf een redelijk driewegsysteem ontwikkelen is een project van een geheel andere orde, er zijn fora volgeschreven over alle keuzes die daarbij komen kijken en de bijbehorende rekenmethoden.
Maar daar gaat dit forum als elektronicaforum in beginsel niet over.

Gezien de topictitle zou ik ook wat investeren in een fatsoenlijke (semi-prof) geluidskaart. Erg `hifi' zijn de meeste meer op effectbejag gerichte kaartjes niet.

Dus als ik gewoon alles precies hetzelfde doen als de man op die site moet het gewoon lukken?

edit: en er komt natuurlijk ook een fatsoenlijke geluidskaart in mijn computer. Maar het zal niet uitsluitend gebruikt worden voor de computer, ook mij telefoon, mp3-speler en tv wil ik erop aan kunnen sluiten, d.m.v. een 3.5mm Jack Plug

Dat filter zal wel gaan lukken, maat het gaat mij erom dat ik die versterker goed in elkaar zet, want ik ben heel erg slecht met electronica. Dat wil ik natuurlijk gaan verbeteren, maar nu weet ik zelfs nog niet wat alles betekent op een schema...

[Bericht gewijzigd door Steffel op zondag 29 oktober 2006 12:31:21 ]

die versterker is nog wel het makkelijkste....
het ontwerpen (incl berekenen scheidingsfilter, schedingsfrequenties, kastvorm en afmetingen) van een stel speakers is lastiger dan het nabouwen van een klein versterkertje (teminste, dat vind ik)

Ik heb geen van beide nog gedaan, dus het wordt een probeer/experimenteer projectje.

Belachelijk gewoonweg, heel dat 47lab en gainclone gedoe.
De importeur verdient er zogezegd niets aan, maar vraagt wel 3275Eu voor een versterker met voeding. Gewoon gore oplichters zijn het.

Wat het schema betreft:
De kloonversterker is gebouwd rond een 20W IC versterkertje waarvan de prijs <3 Eu bedraagt.

Denk je nu echt dat je daarmee een super high-end toestel gaat bouwen? 1 april is alweer een half jaar geleden:-)

Met veel toewijding en geluk zul je een versterker maken die een PC setje van 50 Eu benadert qua kwaliteit voor een veel hogere prijs, maar wel in een lelijk doosje..
Maar gezien je een absolute beginner bent, bak je er gewoon niks van.
Eerst leren kruipen, dan staan en dan pas
lopen, altijd in die volgorde.
De ouwe zeur klinkt vast weer negatief, maar wat heb je eraan als je uit diplomatie een vals beeld voorgeschoteld krijgt.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op zondag 29 oktober 2006 16:19:29 ]

@grotedikken... niet echt motiverend voor die gast, maar wel de nagel op de kop!

@grotedikken

Laat die jongen nou lekker knutselen!
Hij heeft al aangegeven dat het bij hem niet om het geld gaat.

Edit:
En over dat lelijk doosje verhaal..je kan ook zelf iets van bijv. MDF bouwen als je handig bent.

Mijn PC/portable versterkertje in progress:

De metertjes zitten er even los in als voorbeeld, vandaar dat de belichting ervan wat belabberd is.
Ik moet namelijk nog een peak metertje erin bouwen.

Als deze af is zal ik hem in de 'showyourprojects' topic ten toon stellen .
En ja dit is een beginners (1e) project van een hobbyist.
Wel moet ik toegeven dat van het binnenwerk op de eindversterker na, alles vervangen is of wordt vervangen (toonregeling, hoofdtelefoonversterker, buffer met butterworth MFB HF filter erbij geplaatst..peak-meter ipv VU-meter er in plaatsen, speaker inschakelvertraging inbouwen).
Tis dus eigenlijk een project waarbij bouwen en leren hand in hand verder gaan .

Hmm ik ga een beetje offtopic..wat ik eigenlijk wil zeggen, is dat je als beginner er wel degelijk van wat kan bakken.

Cheers Chris

[Bericht gewijzigd door Sikalot op maandag 30 oktober 2006 12:11:55 ]

al ben ik (nog) niet erg bekend met audioregels, kan ik steffel wel helpen met printplaten, schema's en het begrijpen van de schema's en werking. dus het kruipen en staan lukken al wel:P

('steffel' ken ik nu zo'n 5 jaar van school, dus ik zie hem vaak zat)

dus wie helpt ons lopen:)

haha bedankt rimco, en ben maar niet zo negatief Grotedikken want zo moeilijk lijkt het me niet (met hulp van rimco teminste )

zoals al gezegd, een versterkertje bouwen is simpel, het filter bouwen is simpel, de speakers bouwen is simpel, maar het berekenen niet!

Op 29 oktober 2006 22:58:17 schreef Steffel:
haha bedankt rimco, en ben maar niet zo negatief Grotedikken want zo moeilijk lijkt het me niet (met hulp van rimco teminste )

Ik denk niet dat het negatief is om te zeggen waar het op staat. Ik bespaar je gewoon een teleurstelling. Maar jij luistert alleen naar wat je graag wil horen. Je kunt als beginneling best een leuk versterkertje bouwen, maar denk toch niet dat je slimmer en beter uitgerust bent dan een versterkerfabriek.
Maar nee, Rimcootje die zelf zegt dat ie er weinig vanaf weet sal ut oplossen. Die gaat je tonen hoe je voor enkele Euri een super highend versterker kunt samenstellen waar ze op een Rockfestival van blozen. Wat een fabrikant niet kan zal Rimcotje wel even flikken. Rieeemco, waar ben jeee

En eerlijk gezegd, ik ben onze good-news-show maatschappij idd een beetje beu. Je mag alleen nog dingen vertellen die de anderen leuk vinden of die hun ego strelen. Ik vertel gewoon hoe ik er met 30 jaar ervaring als elektronicus over denk. Natuurlijk weet ik ook lang niet alles en zit ik er wel eens meer naast dan ik zou willen.

Als ik hier als versterkerontwerper (zowel hobby als pro) iets aan mag toevoegen:
Een werkend versterkertje bouwen is simpel, als je je aan een paar basisregels houdt.
Een goede huiskamerversterker bouwen is al wat lastiger, een goede allround PA versterker is behoorlijk lastig, en high end kan verschillen van belachelijk simpel tot extreem ingewikkeld.

Een gainclone of ander IC project mag zeer simpel lijken, de problemen die er kunnen ontstaan als gevolg van verkeerde bouw, layout, onderdelenkeuze of domweg slechte solderingen (jaja, geeft het maar toe, zelfs ik maak me daar wel eens schuldig aan) kunnen proporties aannemen die door de gemiddelde hobbyist niet begrepen, laat staan opgelost kunnen worden, zonder hulp van buiten.

Ik zit nu 25+ jaar in de audio, waarvan het grootste gedeelte ook professioneel, en ik meen te kunnen stellen dat het "even een (goed) versterkertje in elkaar draaien" een van de grootste understatements is die iemand kan maken.

Ook gij, Brutus!

Ik zal Steffeltje als toetje nog eens van een natte droom afhelpen laatst kocht ik een Sony surround setje voor pakweg 450Eu.
Bij de specificaties stond 5x 150W versterkers. Ik dacht wow. Echter, even verder zag ik maximaal uit het 230V net opgenomen totaal vermogen: 115W.
Maar het klinkt wel redelijk hoor.
Waarmee ik ik zeggen dat de professionele markt heel andere Watts hanteert dan de huiskamersetjes. En nee, de handelaars zijn niet eerlijk met hun publiciteit.
Maar ze maken wel de jonge snaken gek met hun holle slogans.

Ah GD, de ingebouwde minikernreactor over het hoofd gezien?

Op 30 oktober 2006 22:18:11 schreef KT88:
Als ik hier als versterkerontwerper (zowel hobby als pro) iets aan mag toevoegen:
Een werkend versterkertje bouwen is simpel, als je je aan een paar basisregels houdt.
Een goede huiskamerversterker bouwen is al wat lastiger, een goede allround PA versterker is behoorlijk lastig, en high end kan verschillen van belachelijk simpel tot extreem ingewikkeld.

Een gainclone of ander IC project mag zeer simpel lijken, de problemen die er kunnen ontstaan als gevolg van verkeerde bouw, layout, onderdelenkeuze of domweg slechte solderingen (jaja, geeft het maar toe, zelfs ik maak me daar wel eens schuldig aan) kunnen proporties aannemen die door de gemiddelde hobbyist niet begrepen, laat staan opgelost kunnen worden, zonder hulp van buiten.

Ik sluit me hier helemaal bij aan.

Dus Steffel en Rimco, begin maar met een simpele TDA, of zoek voor de lol eens op hoeveel problemen dat al geeft.

hoho, het is nu niet ineens mijn project hè... ik zei dat ik steffel zelf kan helpen met het lezen van schema's etsen of opzoeken van dingen.

maar zoals ik zei weten we allebei weinig van audio elektro. dus daarmee kan ik hem niet helpen, en daarom is hij hier.

dus geef hem gewoon wat nuttige raad zoals jullie bij deze ook gewoon doen.

Ik vind de high-end wereld zowieso raar, gaat in dat circuit volgens mij meer om hoe nauwkeurig de apparatuur wel niet is, in zoverre dat ze het oog voor de muziek verloren hebben.
Over placebo-effect nog niet gesproken..
Grado labs, befaamd om hun hoofdtelefoons heeft bijvoorbeeld een hoofdtelefoonversterkertje te koop voor 350 euro.
Volgens velen high-end enthousiasten topklasse!
De duurste poep die ik gezien heb (op internet had iemand hem geopend om voor de grap te kijken wat voor high-end erin zat).
Zie:
http://www.h-navi.net/b/img/img/1076686092210.jpg
En mensen maar denken dat ze 'kwaliteit' in huis hebben gehaald...jammerlijk dat iedereen zo belazerd wordt..
Ik wil niet zeggen dat het slecht is, maar zeker geen 350.- waard!
Dan zou m'n hoofdtelefoon versterker een Grado Headamp killer moeten zijn...(ongeveer hetzelfde, maar dan met een BD139/BD140 eindtrap).

Maargoed genoeg gezannik
Moraal: Blijf een beetje kritisch om waar het draait. Laat de high-end luitjes natte dromen hebben, jij weet wel beter.

Zo, ik ben me ei kwijt .

Edit:

Ben het vergeten te vertellen, maar volgens de analogie van grotedikken zou ik nu zo ongeveer de eerst 2 stapjes gezet hebben...

Zou ook inderdaad met een TDA IC beginnen, leuk, leerzaam en (voor mij dan) verrassend prima geluid.

En ook ik moet toegeven dat ik op verschillende keren met me handen in het haar heb gezeten om zo'n 10W 11 componenten versterkertje van deze site .

[Bericht gewijzigd door Sikalot op maandag 30 oktober 2006 23:33:41 ]

Op 30 oktober 2006 23:15:13 schreef rimco:
hoho, het is nu niet ineens mijn project hè... ik zei dat ik steffel zelf kan helpen met het lezen van schema's etsen of opzoeken van dingen.

maar zoals ik zei weten we allebei weinig van audio elektro. dus daarmee kan ik hem niet helpen, en daarom is hij hier.

dus geef hem gewoon wat nuttige raad zoals jullie bij deze ook gewoon doen.

Hier staat meer info btw, en daar ligt de nadruk op zoeken. En zeker niet verwachten dat het meteen goed gaat.

Ja Sikalot, heel veel charlatans in dat wereldje, en weinig kritische consumenten die alleen op hoge prijzen en blabla afgaan en niet geremd worden door kennis.

Dit is ook zo'n 'Grado Headamp killer' met BD's:

Misschien was High-End een beetje te veel van het goede. Ik wil gewoon iets gaan maken wat een leuk geluid levert, gaandeweg het bouwen verwacht ik er veel van te leren.

Om het geld gaat het niet zo, moet natuurlijk niet te duur worden, daarom wil ik al beginnen met wat betere onderdelen.

Ik begin er gewoon aan, wordt het niks pech, volgende keer beter