Luidsprekerkabel

hoi

Ik ben luidspreker kabel door wachtbuizen aan het trekken, moet namelijk voor 2 Boxen van 200W/stuk draad treken + 1xIR ontvanger in een buisje van 10mm
Ik heb dit geprobeert met luidspreker kabel maar is niet te doen

Kan ik ook 4 VOB draden van 1.5²m gebruiken of is luidsprekerkabel speciaal gëisoleerd voor frequenties van 20Hz-20KHz ?

da zal een zeer moeilijke opdracht worden ja...
en vob gebruiken zou wel goed zijn maar dan zit je met die storingen van externe magnetische velden hé...

Er is op zich niets speciaals aan luidsprekerkabel. Let er wel op dat je het een en ander niet verwisselt.

Of 1.5 qmm voldoende is hangt van de lengte en luidsprekerimpedantie af, als vuistregel gaat men bij PA-toepassingen (gezien het vermogen zal het geen huiskamer zijn ;) uit van max. 5% verlies in de kabels.

Merci voor de snelle reakties

Ga ik zo rap dan storingen hebben ?
De kabels van de luidsprekers zijn het enigste in dat buisje en de kabel van de IR ontvanger is afgeschermd dus dat is geen probleem :)

Aart het is voor mijn thuis bioscoopje :p
de luidsprekers zitten elk max 20M van de versterker af kom ik dan toe met 1,5²m ?

das een best groot huis :P
onze woonkamer is maar 10 meter :P

en 1,5 mm voor 200 watt ik denk wat small gezien de lengte er ook bij komt .. (dont shoot me if i'm wrong)

[Bericht gewijzigd door Kevinoud op ]

Op 5 november 2006 18:01:31 schreef Kevinoud:
das een best groot huis :P
onze woonkamer is maar 10 meter :P

en 1,5 mm voor 200 watt ik denk wat small gezien de lengte er ook bij komt .. (dont shoot me if i'm wrong)

Het is 15m tot aan de centrele verdeelkast en dan nog eens 5 meter tot aan de PA
De luidsprekers zijn 200W maar ik dank dat ik maar een 100W ga gebruiken mits de rear speakers ook 100W zijn

Denk dat je dan toch beter voor 2,5mm2 kan gaan hiervoor, 15 meter 200W op 1,5 word toch wat krap denk ik.

cho krap niet echt denk ik
volgens de norm mag er 10A door 1.5mm² wat wil zeggen ongeveer 800w bij 8ohm.
en 16A peak is ook geen probleem ma kom.

het is idd zo dat je dempingsfactor slechter wordt door de weerstand. en in dat geval is 2.5mm² aangewezen.

om een idee te hebben bij optredens gebruiken ze ook 2.5mm² tot een 1000w ofzo.

langst de andere kant is 15m nu ook zo ver weer niet hé.
reken het anders even uit hé. bestaat een formule voor dus kan je even uitrekenen.
VOB werkt dan ook wel gemakkelijk dus hangt het er wat vanaf hoe extreem je wilt gaan voor audio. ben je geen audiofiel zou ik dat gewoon doen met 1.5mm²

[Bericht gewijzigd door beertje_01 op ]

hehehe: evil wannbe audiofiel hiero heeft net een rolletje 2,5 ^2 gekocht: minder dan 50 euro. Flexibel en ziet er goed uit. ik moet het nog installen, maar moest eigenlijk 20 meter hebben; dit was bij de groothandel geodkoper

MAar dus wannebe audiofiel. Ben mijn infantiele zooitje dus steeds meer aan hetr vervangen voor beter spul. maar 200W holy moly. ben je hard horend ofzo? (anders binnekort wel) of is dit een PMPO vermogen waar we het nu over hebben en hebben we het daadwerkelijk over 20 W RMS/sinus ofzow?

@beertje: dat zijn de regelementen bij 230V~. Op 8 Ohm worden en bij laagspanning worden de verliezen procentueel wel een pak groter.

ik zij dan ook bewust dat je tot 800w nog wel safe zat
bij 230v is dat al 2300w dan ;)
natuurlijk heb je grotere verliezen en dat uit zich in slechtere demping en iet sminder vermogen.
op 15m zie ik daar nu niet echt problemen in ma swat.

over audiofiele gesproken ik was gisteren op een audiobeurs hier in belgië. een kameraad van mij stond daar met zijn winkel.
hij stond daar heel simpel met gewone kabels en voor de speakers was dat zelfs "maar" 1.5mm²
als versterker had hij 2 types. een pse el84 van om en bij 7w rms (eerder 5w rms ma swat).
en een kt66 pp van 25 w rms.
als bron was het een simpele cd speler van rotel eigenlijk geen audiofiel superspul.
als speakers niet al te extreem kostelijk. wel audiofiele drivers er in maar kom.
het was het goedkoopste systeem eigenlijk. niet te vergeten alles wel zelfbouw.
dan de rest van die winkels stonden daar met hun dure installaties en kabel en wa nog allemaal.
prijs startend van 7000€ enzo
was ergens een systeem van 25000€ en dat klonk gewoonweg NIET. was kt88pushpull maar dat klonk gewoon niet.
dus mensne komen binnen en komen luisteren. ik ben dus ook eerst gaan luisteren naar die andere winkels met hun speciale kabels en apparaten die niet te betalen zijn en dan ben ik gaan luisteren naar die simpele pse el84 met een simpele cd speler en kabels van 1.5mm² naar de speakers
kabels van cdspeler naar versterker was coax dat wel maar dat kan geen kwaad hé is gewoon voor afscherming.

heb daar wel goed kunnen lachen anders. audiofiele die veel geld spenderen komen binnen met een gezicht van "wat is dit voor rommel" want het is zelfbouw en afwerking is nog niet echt zo goed te noemen.
het gezicht als ze buitengaan is hoe zullen we het zeggen "nogal verward" :p
we spreken hier dan over een 7w rms hé! en speakers hadden 88db/w/m. dus ook niet extreem hé maar de kamer was goed gevult en zelfs de diepe bassen waren echt goed.
dat systeem van een andere winkel van 25000€ kon daar helemaal niet tegenop. heb daar toen heel verwonderde gezichten gezien alsook gehoord van "en dat met doodgewone kabel???".
:p zo zie je maar ;)
gewoon 1.5mm² trekken dat is gemakkelijk en werkt evengoed. meeste van de tijd ga je toch geen 200w spelen buiten voor feestjes en dan let je niet zo hard dat de dempingsfactor miss niet zo goed is alhoewel dat nog zal meevallen.
probeer het even desnoods en als het klinkt gewoon doen;)

[Bericht gewijzigd door beertje_01 op ]

Een tijd terug bij een PA zaak geweest, die hadden een set van 2x 2KW op 1,5 mm ^2 draaien.
Maar 200 watt bij 8 ohm moet volgens mij makkelijk over een 1,5mm^2 kunnen.

15 meter is inderdaad ok.

Op 5 november 2006 19:37:56 schreef High met Henk:
MAar dus wannebe audiofiel. Ben mijn infantiele zooitje dus steeds meer aan hetr vervangen voor beter spul. maar 200W holy moly. ben je hard horend ofzo? (anders binnekort wel) of is dit een PMPO vermogen waar we het nu over hebben en hebben we het daadwerkelijk over 20 W RMS/sinus ofzow?

ze zijn 100W RMS

we zullen eens testen met 1.5²m als dat niet bolt maken we er gewoon 2.5²m van als ze in de buisjes willen tenminste :p

Op 5 november 2006 17:40:02 schreef jdjere:
da zal een zeer moeilijke opdracht worden ja...
en vob gebruiken zou wel goed zijn maar dan zit je met die storingen van externe magnetische velden hé...

Waarom?
Speakerkabel is ook niet afgeschermd oid...
Het is gewoon tweelingsnoer met een ander kleurtje...

@beertje Wat een story! Ik ben in ieder geval tevreden met 2 x 6,5Watt RMS.

@ Beertje: Ik luister altijd naar de muziek, niet naar het geluid.....

Als een audiosetje een muziekstuk kan overdragen zoals de componist het heeft bedoeld, dan is wat mij betreft de opdracht geslaagd. Natuurlijk vind ik een CD afgespeeld op een audioset met losse componenten beter klinken dan een transistorradio, maar veel verschil heb ik nooit kunnen ontdekken tussen componenten van "normale" hifi merken. Laat staan tussen audiofiele merken, voor zover ik daar ervaring mee heb, dan.

Heb ik even geluk. Ik hou lekker al dat geld in m'n zak.

@Fuzzbass ben ik met je eens. die audiofiele merken zijn vooral portemonnaifiele merken in een schapevacht :-)

vroeger ook wel eens wat muziek gedraaid
en dat met 2 X 300W
en een kabel rood zwart 2 X 0,75mm²
slechts 10 m en dat klonk behoorlijk

Hum. Als dan niemand anders zin heeft Binas uit de kast te halen..

Weerstand van 1 m 1.5 qmm koper is 17·10-9 / 1.5·10-6 = 11 mOhm.
Wil je niet over de genoemde 5% verlies heen gaan dan kom ik bij 4 ohm op (0.05 * 4) / 11·10-3 = 17.6 meter, en bij 8 ohm op het dubbele, 35 m.

Bedenk wel dat dit de totale weerstand is van de verbinding is (heen en retour) dus de te halen afstand is de helft.
Voor 2.5 qmm is de weerstand 6.8 mOhm / m, de totale lengtes bij 5% verlies worden dan 29 en 58 meter.

Voor 20 meter afstand (40 meter Cu) vind ik 1.5 qmm wat dun , als de luidsprekers acht ohm zijn red zit je met 2.5 qmm goed - zijn ze vier ohm dan zou volgens de vuistregel 4 qmm beter zijn.

Die 5% verlies is natuurlijk maar een vuistregel, maar je moet ergens van uit gaan en heel onzinnig lijkt hij me niet.

Je hebt het de hele tijd over je luidsprekers van 100W (of 200W). Maar welk vermogen heeft je versterker (RMS)?

Ik kan me niet voorstellen dat jij in een huiskamer met 100W RMS-vermogen zit te luisteren.

[Bericht gewijzigd door Jochem op ]

Het percentage verlies is onafhankelijk van het vermogen.
Mocht de opwarming van de kabels een punt van aandacht worden dan werkt men volgens mij wel met erg extreme vermogens en korte kabels.
Bij het grootste praktisch voorkomende vermogen, 3.6 kW gemiddeld in 4 ohm, is de RMS waarde van de stroom (`RMS vermogen' is overigens een betekenisloze term) 30A.

In de meeste muziek en (film-)geluid zit er een groot verschil tussen gemiddeld en piekvermogen, aangeduid met de crestfactor.

Voor thuis en bij luidsprekers met een enigzins normaal redement zal het gemiddeld vermogen niet vaak boven de paar W uitkomen.

Met een thuisbios subwoofer zou je je daar nog wel eens lelijk op kunnen verkijken. Zeker als programma materiaal onder de 30 Hz nog iets te zeggen heeft...

Tenzij je natuurlijk een straalkachel wilt laten gloeien op de maat van je muziek... Als je een beetje luidsprekers hebt is 50 W meer als zat voor de thuis bios, ik denk zelfs voor de subwoofer...

Ach, we hebben het weer eens over Watts. Als er iets is dat weinig zegt over de te behalen geluidsdruk, dan is het wel het ingaande elektrische vermogen!