doorvoer c`tjes

wie zegt dat al die elco's in de signaal weg zitten?

Op 25 maart 2007 14:41:40 schreef Knoetie:
heey mensen,

en de hele signaallijn is bezaaid met elko`s wat uiteraard de nodige vervorming met zich mee brengt...

Natuurlijk

Ik zeg niks.

Wat zijn 'doorvoer c`tjes' van 1 uF?

Op 25 maart 2007 17:19:26 schreef Henry S.:
Wat zijn 'doorvoer c`tjes' van 1 uF?

Kende je die dan niet?

Hier een foto: http://www.artisanbarrels.info/

Mooie hoor

Op 25 maart 2007 14:41:40 schreef Knoetie:
de speakers zijn meuk (

Slechte speakers, dan moet je er eerst eens andere speakers aanhangen.
Dat is het meest klankbepalende onderdeel van je set!

ik bedoel met doorvoer c`tjes: een condensator (elko in dit geval) die aan de ene kant een signaal aangeboden krijgt en het dan doorgeeft omdat het wisselspanning is en dan naar een opamp of iets dergelijks gaat. je ziet het ook in jullie schakelingen dat er aan het eind een dikke elco staat welk dan het gesuperponeerde signaal er uit moet filteren. voordeel is dat de boel galvanisch gescheiden is.
maar naar mijn idee is dat je signaalverlies krijgt op lage frequentie`s.

en de speakers vervangen heeft weinig zin, aangezien het 1 set is en absoluut niet de moeite waard is om geld in te gaan investeren. maar ik ben gewoon benieuwd wat de werking van die elko`s is. en wat het verschil nu in capaciteit uit haalt.

[Bericht gewijzigd door Knoetie op zondag 25 maart 2007 18:54:59 ]

Op 25 maart 2007 14:41:40 schreef Knoetie:
alleen wat ik dan niet snap bij een audiofilter worden waarde`s van 5 uF gebruikt en dergelijke en dat heeft als eigenschap zijn nodige afkapfrequentie, waarom zijn die doorvoer c`tjes dan maar 1 uF? door het lage voltage misschien wel mogelijk?

Het vergroten van de C's zou een grotere bandbreedte betekenen voor je laag, dus het kantelpunt aan de onderzijde komt lager te liggen en het ding kan ook bassen verwerken.
Maar als de speakers crapp zijn haalt dat allemaal niks uit en daarom zijn die C's wat klein bemeten, zelfs om je speakers niet de nodige bassuitslagen te laten maken die ze toch niet kunnen halen.

- - big bang - -

Op 25 maart 2007 17:19:26 schreef Henry S.:
Wat zijn 'doorvoer c`tjes' van 1 uF?

ik denk dat daar dan niet veel signaal meer doorkomt hoor ......

een doorvooer C is nog altijd dit :

in ---------+---------- uit
           _|_
           ---
            |
           GND

doorvoer zijn een stukje draad dat door een metalen behuizing gaat. waar hij erdoor gaat staat ene cap naar grond. die dingen dienen om AC signalen 'af te rijden' ...
werden ( worden ) gebruikt in tv tuner blikkies .. en ander rf spul ...

dus als hij daar effecteif doorvoer C's heeft van 1 uF .. schiet er van die audio NIKS over ...

Precies free, de TS is in de war met koppelcondensators.

idd, was het woord kwijt en had het verward met doorvoer C
in ieder geval, mijn vraag is nog niet beantwoord. al heb je een koppelcondensator. bijvoorbeeld aan het begin van je versterker (signaal 250mV TT) filter dat ding dan ook frequentie`s van 20 hz weg?

Ik wil niet al te vervelend zijn (maar toch...), maar in het soort apparatuur wat jij nu bekijkt zit meestal zoveel andere meuk in het 'signaalpad' dat die koppelcondensatoren echt niet het grote verschil maken, ook al roepen Grote Audiofiele Meesters in jouw omgeving van wel. D'r wil nog wel eens een berg fetjes in het signaalpad zitten voor 'muting' (da's ook niet fijn), of je signaal gaat door een opampje (of een ander onbekend zwart SMD-blokje) met twijfelachtige specs, of de power supply van het geheel is aan de matige kant, etc., etc.

Anyway, een apparaat openschroeven en dan roepen 'kijk! koppelcondensatoren slecht!' kan iedereen. Het is een stuk interessanter om het schema er bij te pakken en dan wat gerichte updates te doen.

ik weet dat het vervangen van die componenten weinig zin heeft, dat vermeld ik ook al in m`n eerste post. ik vraag met gewoon af of het geen verliezen met zich mee brengt in het frequentie gebied als je maar 1 uF gebruikt als koppelcondensator.

Op 25 maart 2007 14:41:40 schreef Knoetie:
surroundversterker van cambridge soundworks (zusje van creative)

vuilnisbak open

kiep

vuilnisbak dicht

ga naar een rommelmarkt en koop voor een euro of 10 een leuke stereo. (evt. 3 stuks voor 5.1 surround) Goedkoper, en klinkt HEEL VEEL beter.

surroundsetjes klinken per definitie slecht. Tenzij je echt duur spul koopt. Het verbeteren van zo'n setje is onbegonnen werk. de kasten zijn van goedkope dunne plasticpaneeltjes, waardoor zelfs de beste bassluidspreker nog klinkt als een rammelend oud lijk.

die 1uF is ruim genoeg als koppelcondensator. het hangt allemaal af van de ingangsimpedantie van de volgende trap in de versterker.

mee eens ,

maar ik gooi het niet weg wil wel muziek horen. als ik m`n zelfbouw speakers ga bouwen met focal tweeters en eton woofer`s. dat zal wel wat beter gaan klinken.

dus als ik het goed begrijp ligt het aan de ingangsimpendantie van de volgende trap. is dat een speaker, in het geval van een scheidingsfilter, dan moet deze dus een hogere capaciteit hebben wil hij de lagbe frequentie`s nog doorgeven.

Op 26 maart 2007 10:36:22 schreef Knoetie:
ik weet dat het vervangen van die componenten weinig zin heeft, dat vermeld ik ook al in m`n eerste post. ik vraag met gewoon af of het geen verliezen met zich mee brengt in het frequentie gebied als je maar 1 uF gebruikt als koppelcondensator.

Wat zeg ik nou? Alles wat er verderop gebeurt heeft veel grotere invloeden dan die ene koppelcondensator waar jij de pest aan hebt. Maar ga gerust je gang hoor, als dat beter is voor je gevoel.

was het er maar 1 dan was het opzich niet zo erg geweest, maar laten het er een stuk of 5 zijn..., maar ze zitten er best. ik investeer liever geld in m`n nieuwe zelfbouwset.

ik was gewoon benieuwd hoe het nu zat.

[Bericht gewijzigd door Knoetie op maandag 26 maart 2007 11:33:24 ]

Op 26 maart 2007 10:57:33 schreef Knoetie:
mee eens ,

maar ik gooi het niet weg wil wel muziek horen. als ik m`n zelfbouw speakers ga bouwen met focal tweeters en eton woofer`s. dat zal wel wat beter gaan klinken.

dus als ik het goed begrijp ligt het aan de ingangsimpendantie van de volgende trap. is dat een speaker, in het geval van een scheidingsfilter, dan moet deze dus een hogere capaciteit hebben wil hij de lagbe frequentie`s nog doorgeven.

je keten is maar zo goed als de zwakste schakel. ook hier geldt de regel : GIGO : Garbage - in = Garbage Out.

als er daar ene met een krasviooltje speelt dan mag je daar nog de duurste luidspreker en amp achterzetten. het blijft een krasviooltje ...

Ah, maar je kunt dan zeker bepalen of het een krasviooltje is of niet, en van welke Aldi die gekocht is.

Verder is de waarde van 1 uF eigenlijk op zichzelfstaand weinig zeggend, alles hangt af van de impedanties die erachter liggen.

In CD spelers bijvoorbeeld vind je vaak uitgangselco's van 47 of 100 uF, terwijl dat qua kantelfrequentie overkill is als je de aangesloten belastingimpedanties in aanmerking neemt.
Zelfs met een belasting van 5 kohm is het kantelpunt nog laag genoeg.

Nee, het gaat erom dat de AC stroom door de elco klein is t.o.v. de capaciteit.
Een te krappe elco zal eerder neiging hebben te vervormen, al is dat eerder meetbaar dan hoorbaar.

E.e.a. zal op een Cambridge works setje absoluut geen verschil maken in de totale THD+N, dus ook niet hoorbaar zijn.
Genoemde verschijnselen spelen zich af ergens vanaf -100 dB.

Op 26 maart 2007 18:01:32 schreef KT88:
Genoemde verschijnselen spelen zich af ergens vanaf -100 dB.

Betekent dat 'praktisch onmeetbaar'?

Op 26 maart 2007 10:57:33 schreef Knoetie:
maar ik gooi het niet weg wil wel muziek horen. als ik m`n zelfbouw speakers ga bouwen met focal tweeters en eton woofer`s. dat zal wel wat beter gaan klinken.

Ik ken de kwaliteit niet van je surroundsetje, maar de mentaliteit van als ik er dat en dat op aan sluit zal het wel beter klinken leidt tot desillusie en teleurstelling.
Dan kom je dikwijls bedrogen uit. zoals gezegd, het kwaliteitsverlies dat je lijdt aan het begin van de keten kan je op het eind nooit meer goedmaken.

- - big bang - -

ik heb nooit gezegd dat ik die eton`s en focal`s op die versterker ga zetten... als je dat doet ben je niet goed wijs. ik heb een tevens een zelfbouwversterker welke een kloon is van een Rotel (type weet ik effe niet) en verbeterd is. dat zal de klank wel goed doen. mits ik uiteraard nog een fatsoenlijke cd speler heb en degelijke kabels.

edit: ik las de tekst na en idd ik schep de illusie dat ik die speakers op die surround versterker aan ga sluiten. maar gelukkig doe ik dat niet . en ik weet wat ik doe, (gelukkig) ik was alleen benieuwd naar die ontkoppelcondensatoren.

[Bericht gewijzigd door Knoetie op maandag 26 maart 2007 19:58:30 ]

*zucht*