Brom, hoe te verhelpen?

jow,

Ik ben hier bezig met het maken van een base-pmr. Het is de bedoeling dat deze straks op de pc wordt aangesloten, ik heb alleen 1 probleem: Ruis!

met batterijen heb ik er geen last van, maar zodra ik mijn voedinkje eraan hang (trafo + lm317 voeding in broodbakje), zend ik akelig veel 50hz ruis uit. Het wordt voor een heel groot gedeelte verholpen als ik het (geisoleerde) draadje van de adapter naar het lm317 printje vastpak. Overal zitten al mooie 100nf C'tjes op en de nodige elco's, maar niks helpt.
iemand enig idee hoe ik dit kan verhelpen?

b.v. _O_ _O_

pcnerdje

Check je massabedrading eens.

hoe, wat en waar?

waar moet ik precies op letten? ;)

Op lussen die er niet horen te zitten, ontbreken van sterpunten. Verkeerde bedrading (signal gnd power gnd niet goed gescheiden bijv).

[Bericht gewijzigd door JuuL op ]

wat zijn lussen bij jou?
afin, in de pmr heb ik niks te zoeken dus signal gnd etc. gaat er niet in. Verder zit er een vrij lange voedingskabel aan, kan dat het probleem zijn (kabel van lm317-portofoon). zo ja, wat kan ik hieraan doen behalve inkorten?

Hmm, er komt ongelovelijk veel rommel uit als ik hem bij de trafo (adapter) houdt. ik zal dat ding is inblikken oid alufolie?. Mogen daar ook gaten inzitten?

[Bericht gewijzigd door pcnerd op ]

Tom,

In de voeding, plak daar eens over je brug een zooitje 10Nf Ctjes

50Hz is brom, geen ruis...

Check je voeding met een scoop, rimpeltje?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]

zodra ik dat probeer te meten geen last :s

ook goed, brom :P.

ik kan niet bij de brugcel, zit in een adapterhuizing. zal hem misschien is opentrekken, mag 100nF ook?

heb je de computer en de voeding wel aan (rand)aarde?
Bij mij heeft dat wel geholpen bij een soort gelijk probleem.

Op 4 april 2007 06:56:56 schreef pcnerd:
zodra ik dat probeer te meten geen last :s

Begrijp ik je nu goed: zodra je je scoop eraan hangt stopt het brommen? Dat zou kunnen betekenen dat de capacitaire belasting van je scoop al genoeg is om de voeding te ontstoren. Oftewel: C'tjes strooien!

maar zodra ik mijn voedinkje eraan hang (trafo + lm317 voeding in broodbakje), zend ik akelig veel 50hz ruis uit.

Wel genoeg condensators gehangen ? reken met ongeveer 1000 µF per Amp.

Op 4 april 2007 09:06:58 schreef Jochem_S:
[...]Begrijp ik je nu goed: zodra je je scoop eraan hangt stopt het brommen? Dat zou kunnen betekenen dat de capacitaire belasting van je scoop al genoeg is om de voeding te ontstoren. Oftewel: C'tjes strooien!

Of je maakt een referentie gnd.

mijn power komt uit een adapter, 12v dc, neem aan dat daar genoeg prut in zit. en met mijn lm317 ga ik naar 4,5 volt. enige rimpel zou er daardoor wel uit moeten zijn dacht ik zo.
en ja, heb zat met c'tjes gestrooit, zowel vlakbij de pmr als in de lm317. Maar ik denk dat de storing in het magnetische veld van de trafo ligt. Ik ga het ding ff inplikken met wat dubbelzijdige koper afvalprint. kijken wat er gebeurd.

juul: wat houdt een referentie gnd precies in?

http://lesmateriaal.saxion.nl/djk/EMC/NL/
http://lesmateriaal.saxion.nl/djk/EMC/NL/05_Aarde_en_referentie_p.pdf

Dit maakt het duidelijker

ah kijk...

Ik heb voor mijn trafotje al een netfiltertje gezet. ik zal is kijken wat er gebeurd als ik de + en - lijn beide met een 22nf C aan de aarde hang.
maar ik heb het gevoel dat alle mogelijke oorzaken hier mij aan het plagen zijn, dus dat kon nog wel is lastig worden ;).

afin, wel leerzaam, zo'n eerste HF projectje. En bij de voeding begint het toch allemaal :+.

Volgensmij zoek je het helemaal in de verkeerde hoek.
Kijk eens naar de manier waarop je de massas hebt aangesloten en zoek het daar eens.

wat moet ik daar precies zoeken? Ik ben echt een noobje op dit gebied hoor ;).
Moet ik mooie grote geaarde gebieden hebben? of juist kleine puntjes? en isoleren, of bloot laten?

Mja ik ken je ontwerp niet maar je moet zorgen dat je de juiste stromen in de juiste banen dwingt. Als je dat niet doet dan kan bijv de rimpel van de voeding worden versterkt bij het geval van een audioversterker en dat komt dan door je speaker.
Door gebruik te maken van goed gekozen sterpunten dwing je de stromen in de juiste richtingen. Ook kan je gebruik maken van getwiste kabels tegen het opvangen en uitzenden van storingen.
Maar goed, ik ken je ontwerp niet. Bekijk die pdfjes ook eens, staat veel handige info in.

Het gewoonweg doorlussen van de gnd (gewoon zomaar de kortste weg) zonder na te denken welke stromen en door gaan lopen is uit den boze! Het kan goed gaan, maar kan ook fout gaan :)
Vooral veel problemen bij ontwerpen waar hoge en lage stromen gescheiden moeten worden.

Miss helpt een fototje?

[Bericht gewijzigd door JuuL op ]

ik zal binnenkort is een foto maken van het voedinkje.

de pmr portofoon die ik daarop aansluit, ja, daarvan ken ik het ontwerp ook niet :P.

Portofoon en voeding op dezelfde stekkerdoos aansluiten al geprobeerd?

wtf...
portofoon wordt gevoed met die voeding. zo probeer ik batterijverbruik te reduceren ;).

Op 3 april 2007 22:51:21 schreef Capt501:
Tom,

In de voeding, plak daar eens over je brug een zooitje 10Nf Ctjes

Mijn ervaring ook met RF + Silicium gelijkricht dioden in een voeding. Inderdaad ceetjes plakken over de brugcel/dioden.

Idd, dat is HF-ratel die veroorzaakt wordt door de diodes.

100Hz en vele veelvouden daarvan.

Tenminste dat is wat ik er nu van begrijp van een best wel ruisig topic.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]

joepie, dat wordt open maken van mijn mooie ingeblikte trafo.

ik lees overal 10nf en 47nf, ik neem aan dat 100 ook mag?

Liever 10-22nF, maar een kwestie van proberen.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]