Jongensradio anno 2007

Even vlug voor tubeidiot:
Nee, die convertor van Klaas werkte met een P8000 FET als mixer. Had inderdaad een goeie truc voor de oscillator.

@Frithjof: het artikeltje wat ik bedoelde beschreef beslist een parametrisch mixertje met varicaps, superzeker weten. Klaas beschreef ook nog 2 varianten voor de het balanstrafootje, één op losse kerntjes en één op een varkensneusje. In de PLL een sampling FET aangestuurd met 1 MHz pulsjes om op 1 MHz harmonics te kunnen locken. Het was mijn allereerste Electron toen (pas lid), en ik vrat die dingen zowat... Jouw boek 'Ontvangers' trouwens ook
Misschien is het even na te zoeken? Ik kan lange tijd niet bij mijn stapel 'papier'. Het is daarnaast voor mij ook alweer jaaaaaaaaaren geleden dat ik het artikeltje heb gezien, dus het zou nog steeds zomaar kunnen dat de RF energie van de afgelopen jaren precies dat stukje geheugen heeft gewist...

Die rotzooi op het net, zou dat iets als PLC kunnen zijn? Er zijn nog wel eens proeven mee gedaan, maar het zou me niks verbazen als de energiebedrijven dit soort grappen voor eigen doeleinden toepassen.

Groet Dames (ter elfder ure),
Frithjof woont boven een bibliotheek, met een transpondersysteem voor de registratie van uitgeleende boeken ... Die zenders zijn geen kattenplas!

Kan je niet gewoon een zo nu en dan de zender flink opengooien op de frequentie van het transpondersysteem? Met een beetje geluk hebben ze een paar weekjes later ineens weer kabeltjes liggen

Maar staat dat systeem 's nachts ook aan dan? Want je kan natuurlijk vragen of het 's nachts uitgeschakeld kan worden.

@ TubeIdiot & Frithjof: De convertor van Klaas met P8000 heb ik niet gevonden in mijn Electrons. Heb wel vastgesteld dat ik mei '80 en aug.'80 niet heb...
In mei'81 staat wel een up-convertor van Klaas maar met een IE500 mixer. In nov.'81 staat het artikel van Klaas over de parametrische up-convertor van de Datong PC-1 met correcties in dec.'81. Dit moet het artikel zijn waar TubeIdiot het over heeft...

@Schimanski: ja ik ken de fazelus-ssb, maar nee dat is het niet. Het schemaatje dat ik in mijn (50 jaar) oude kop zitten heb was: mikrofoonverst. - modulator met varicaps - buffer - filter. (overigens ook zonder carrier-osc.)...
Nouja, ooit kom ik het nog wel eens ergens tegen...

@(Z)weetvoetje: Lijkt me wel fraai, zo'n dubbel-balanced met varicaps. (Vraag me af of iemand dit ooit eerder geprobeerd...) Ben benieuwd wat je er van maakt...

Om je tijd en/of (denk)werk te besparen, misschien toch even de bekende theorieën over de parametrische mixers bekijken...(?)

Down-conversion werkt niet zo goed...
NORMAAL : ALS het parametrisch werkt heb je in down-conversion net zoveel dB's verlies als je dB's winst zou hebben in up-conversion.
MAAR : Schijnbaar zou met (zeer) kritische instellingen down-conversion TOCH WEL mogelijk zijn, maar dan worden de kringen ontdempt waardoor de zaak uiterst instabiel wordt... (beschouwd als té kritisch, cfr. onbruikbaar)
Als hogepriester in het genootschap van de Mexicaanse Hond misschien wel en kolfje naar jouw hand...!!!

Ik heb ook nooit een spoor gevonden van een para-mixer met meer dan 2 varicaps... (Alhoewel, in de glorietijd van de para-mixer was er nog lang geen internet en het is maar zeer de vraag hoeveel van deze antieke data uiteindelijk zijn weg naar The Net heeft gevonden. Gegeven dat de para-mixer vandaag te beschouwen is als obsolete en achterhaald zullen er niet veel zijn die de moeite gaan doen...) De SHF-professionals van weleer zijn er echter wel een paar decennia mee bezig geweest. Zou dus wel eens moeilijk kunnen worden om hen te kloppen...

Heb je eigenlijk info over zo'n parametrische mixer? Want ik kan zo eigenlijk niets vinden.
En als er andere mensen zijn die al het rekenwerk al gedaan hebben, dan zou mij dat een hoop moeite schelen.

Bij die parametrische mixer zoals in die datong lijkt het mij dat de gain grootendeels zit in de impedantieverandering. Bij lage frequenties is het een hoge impedantie, weinig spanning is weinig vermogen. Bij hogere frequenties heeft de capaciteit van de varicaps veel lagere impedantie, en is er dus meer vermogen.

Maar het is niet per se zo dat je me down-conversie verlies hebt, en met up-conversie winst. Want de uitgangsspanning is ook lineair afhankelijk van de oscillatorspanning. Dus er zijn zeker meer factoren in het spel. Zou je de oscillatorspanning enorm groot maken, dan zou je in theorie met down-conversie ook best winst kunnen halen. Probleem is dan alleen dat varicaps niet meer lineair zijn.

Ik zit echter met een probleem. Ik weet namelijk niet zeker of ik wel aan goede varicaps kan komen, die geschikt zijn voor de kortegolf. Gaat er iemand binnenkort nog een bestelling bij kent o.i.d. doen?
Conrad had ze niet, en de electrobuur van utrecht waarschijnlijk ook niet. pff, radio centrum electronica heet dat dan. Maar op radio-gebied komen ze niet verder dan een folietrimmer...

@Allemaal: nou, we zijn weer lekker actief bezig, zelfs onze ouwe trouwe Rd12tf is met zijn slaapmuts nog op er weer bij...

Ik ga zoeken naar dat artikel van Klaas, ik krijg nu het idee dat we een paar verschillende wrochtsels van hem door elkaar aan het halen zijn...

Zeg Popov, wat zat je nou te piepen over "off topic"? Mixers zijn een geheide topic hier...
Overigens moet ik voor de onschuldige jongeren onder ons even vermelden dat in de jaren 50 de Sovjets helemaal aan het doordraaien waren en beweerden dat ze alles eerder hadden uitgevonden. Wat radio betreft: niks Marconi, meneer Popov was de uitvinder. Ik heb dus het idee dat er uit Vlaanderen (ik durf geen België meer te zeggen) nog een ouwe doorgewinterde Stalinist op dit forum is geïnfiltreerd...

Electriciteits vogels zetten inderdaad nogal eens signalen op het net, maar die zijn niet constant, dat worden pulsjes die je apart hoort (ook soms in je meter, audio). Dit HF gruis is permanent. Het gekke is dat ik jullie niet ALLEMAAL hoor janken. OK, er zijn bepaalde figuren onder jullie die met Wullenweber antennes op hun hectares eigen grond luisteren, maar ik wil nou wel eens effen horen WIE er geen last van heeft. Om het eerlijk te houden: koppel eens een stuk touw BINNEN in huis aan je ontvanger en bericht of je zo'n kamspectrum (elke 20 of 30 kHz een soort betonmolen) hoort. Ontvangertje met een spriet is prima, overal op de KG kun je het horen. Ik heb het sinds de verhuizing naar de geciviliseerde wereld heel sterk, maar toen ik nog op het platteland van W. Friesland woonde en mijn buren zo'n 100m van me af waren heb ik het horen ontstaan. Ben gaan speuren en het waren de eerste spaarlampen, bij buren einden verder weg. Vrienden in Castricum en Beverwijk horen exact hetzelfde. Antennes BUITENSHUIS geven VEEL minder rotzooi, het zit echt in de woning.
Die RFID rage is ook in de bibliotheek losgebarsten, maar zoals gezegd: in ons vorige QTH had ik het ook (hoewel zachter) en daar was nog geen RFID te bekennen vier jaar geleden. Kan best zijn dat die helse machine in de bieb permanent op standby blijft, zoals bij de meeste mensen ook de TV en videorecorder. De directeuze (directoire) van de bieb is een gefrustreerd hysterisch kreng die al "nee" begint te gillen als je in de buurt komt dus dat is niks. Bovendien is de inleverrobot eigenlijk zowat permanent op tilt!

De uitvinder van de radio was NIETERDENIETNIET Marconi.
Het was Tesla! (octrooien zijn achteraf aangepast, maar ondertussen had marconi al met de eer gestreken)

Niet alle spaarlampen zorgen voor dit geluid, ik heb op mn eigen kamer ook een spaarlamp, en daar heb ik dan weer geen problemen mee. Ik weet dat TV's ook dergelijke zooi geven, want in de buurt van een TV hoor ik ook een kamspectrum. Maar er zijn waarschijnlijk nog veel meer apparaten die iets dergelijks produceren.

Overigens zit de storing niet alleen op de 'pieken' van de kam, maar over de hele band. Op de pieken is het harder, maar op de andere plekken is er gewoon een >20dB witte ruis. (bij mij dan)

Ik ben ook wel benieuwd wie er allemaal last van heeft.

Fred in ieder geval niet, bij hem is het helemaal schoon, maar hij heeft natuurlijk ook erg goede antennes.
Van de anderen heb ik nog weinig gehoord wat dat betreft. Ik vroeg het een tijdje geleden ook al...

@(Z): ja dat klopt, dat is de klassieke Tesla/Marconi ruzie. Zo zijn er meer, de Forest/Armstrong bijvoorbeeld. En ik ben onlangs op een hele merkwaardige beland:
Het magnetron was al een tijdje in de jaren dertig bekend, maar werd pas bruikbaar toen Randall en Booth in Engeland er in 1940 trilholtes aan knutselden. Algemeen wordt erkend dat het cavity magnetron onafhankelijk óók in Japan, Zwitserland (Zwitserse gatenkaas?) en HEUS!! in Rusland werd uitgevonden. Nou was er in Duitsland een VHF specialist, Herr Doktor Holmann, en zijn zoon Martin is nu nogal fanatiek aan het opeisen van de eer voor zijn Pipa als uitvinder. Krijgt natuurlijk iedereen over zich heen en schijnt nogal "Duitsachtig" te zijn als je begrijpt wat ik bedoel... Nou ja, hoe dan ook, zelfs toen ze cavity magnetrons in neergeschoten vliegtuigen cadeau kregen hebben de Nazis gelukkig de centrimetric radar boot gemist.
Zo, heb jij een spaarlamp, nog wel op je slaapkamer?? Het wijffie Cramer zal je dan wel toelachen... Nee, de storing is niet alleen op de pieken, bij mij voelt het ongeveer aan als 60 dB witte ruis overal met 180 dB roze, groene en paarse pieken. Of zo...
Die andere vogels geven natuurlijk niet toe dat ze sterven van de HF rotzooi, die doen alsof wij de enige minder bedeelden zijn. Bah! 1% van de radiofreaks bezitten 99% van het HF spectrum enzo, weet je wel.

Hé, FET glipte nét achter me langs, terwijl ik aan het posten was. Ja, Tesla is een beetje een cult aan het worden, hij heeft meer freak-appeal dan Marconi, die eigenlijk een heel normale knul was. En mooie parabel voor de parametrische converter! Er zijn af en toe paranormale lifestyle beurzen, moeten we misschien maar eens een parametrische stand op zetten van dit Genootschap?

Marconi was degene die doorhad hoe je verschillende uitvindingen kon combineren om er berichten mee over te brengen. En die moeite deed dit aan de man te brengen.

Tesla heeft mooie dingen uitgevonden, zoals de draaistroommachines, maar van radio had hij niet veel verstand. Kijk maar naar het hopeloos mislukte draadloos vermogen overbrengen. Hij had daar gewoon de verkeerde ideeën bij.
Geeft niet, maar het lijkt tegenwoordig wel of Tesla met terugwerkende kracht ALLES heeft uitgevonden.

Parametrische converters:
Neem een draaicondensator van 500 pF. Draai hem helemaal dicht. Sluit er een neonlampje op aan. Laad hem op tot 50V en neem de laaddraad weer los. Het lampje blijft natuurlijk uit.
Draai nu de condensator open: het lampje flitst aan! Doordat de lading hetzelfde bleef, moest de spanning stijgen doordat de capaciteit verminderde. Je veegde als het ware de lading op een steeds kleiner plaatoppervlak bij elkaar, zodat de stapel meer Volt hoog werd..

Nu is de energie 1/2 C U^2, dus 500 pF met 50V is 625 nJ.
Draai je hem (even zonder lampje nu) open naar 50 pF, dan stijgt de spanning naar 500V. De lading (CU) blijft 25 nC, maar de energie stijgt nu naar 6250 nJ.

Waar komt de energie vandaan? Die moest je leveren om tegen de aantrekkingskracht in de plaatjes uit elkaar te draaien.

In de parametrische upconverter wordt de pompfrequentie als het ware gemoduleerd door het te versterken (en te converteren) ingangssignaal. Het komt erop neer dat het ingangssignaal de capaciteit oplaadt bij kleine spanning, en dat daarna de waarde van die capaciteit verminderd wordt.
Nu gebeurt dit in de upconverter niet synchroon, maar het netto resultaat is toch een versterking.
Als je het narekent, zie je dat de ene zijband vermogen van het ingangssignaal neemt, maar de andere zijband dit weer teruglevert.
Beide zijbanden nemen veel méér vermogen uit de pomposcillator. Daar komt de versterking van.

Kort door de bocht, als de uitgangsfrequentie 100x zo hoog is als de ingangsfrequentie, kun je 100x energie afnemen die het ingangssignaal er 1x heeft ingestopt (maar eigenlijk komt die energie uit het pompsignaal).
Beide zijbanden zijn bruikbaar; in beide gevallen is het toch een upconverter.

Zou je nu naar beneden willen converteren, dan draaien de rollen om. De pomp kan nu geen vermogen leveren aan de uitgangsfrequentie.
Weer kort door de bocht: als de uitgangsfrequentie 100x zo laag is als de frequentie van het ingangssignaal, dan moet nu het ingangssignaal de condensator 100x laden terwijl je er aan de uitgang maar 1x energie weer uit haalt.

/edit: het gebruik van de verschilfrequentie (lage zijband) bij de upconverter kan aanleiding geven tot instabiliteit. Inplaats van de kringen te dempen met de pomp, worden ze dan juist ontdempt.
Anders gezegd, de belastinglijn en de varactorlijn kruisen niet meer in een mooi werkpunt, maar lopen parallel. En dan weet je soms niet meer waar je terechtkomt.

@Popov,
Deze voor je gevonden:

SSB generator uit: Theorie en praktijk voor de zendamateur. Van J.L. Molema, derde druk, 1978, uitgeverij de Muiderkring.

In verband met eventuele Coppigheids problemen, laat ik dit maar heel even staan (tenzij een mod anders beslist natuurlijk ...)

Wellicht niet de parametrische mixer die jij zoekt, maar wel een met varicaps.

Gegevens over de transformators zijn niet in de tekst genoemd. De trafo met L1 en L2 is waarschijnlijk, met vrucht en trifilair te wikkelen op een T50-6, waarbij L1 in resonantie gebracht wordt met de trimmer C1 op 9 MHz.

Bekend boekje

Oeh pagina 32, en het genootschap ontwaakt uit de zomerslaap.
Hoog tijd voor een nieuw topic.