rbeckers
Overleden
Trafo lijkt ok. is dit met een scoop gemeten?
golfvorm in en uit is ong. hetzelfde?
Er vindt geen meetterugkoppeling plaats vd secundaire kant naar pimaire kant.
loskoppellen van alle secundair circuits mag dus.
Een belasting seeundair is wel aan te raden voor het meten.
500 ohm is te hoog.
heb je geen 12 v 5W autolamp? tussen 13 en 14 aansluiten.
Op 20 december 2007 12:50:44 schreef rbeckers:
Trafo lijkt ok. is dit met een scoop gemeten?
golfvorm in en uit is ong. hetzelfde?
Ja, ja.
Een belasting seeundair is wel aan te raden voor het meten.
500 ohm is te hoog.
heb je geen 12 v 5W autolamp? tussen 13 en 14 aansluiten.
30 Ohm, 10W heb ik ook nog wel. Ik zal vanmiddag de diodes weer vervangen en enkel 13/14 belasten. De rest onbelast laten en kijken wat er dan gebeurd.
Flyback blijft dan wel aangesloten, is vast niet erg?
Doet het ook niet zonder belasting. De diodes meten nu wel goed.
Dit meet ik zonder belasting:
http://www.uploadarchief.net/files/download/meting2.jpg
De 44V is wat aan de lage kant en secundair meet ik nauwelijks wat.
De over voltage crowbar wordt niet aangeroepen, want anders wordt de 44V naar gnd gelatched.
Ook wordt de over current protectie niet aangeroepen want Vpin14<Vpin13.
Ik zal eens verder meten bij de inverter control en inverter power switching.
Ah!
Ik heb de foutlocatie grofweg gevonden. Er zijn verschillende waardes die niet kloppen:
34,8V ipv 5V
24,6V ipv 5,5V
19,3V voor Vgs van Q2214 ipv 5V
Ik snap alleen het circuit nog niet helemaal waardoor ik niet kan zeggen waar de fout precies zit, jullie waarschijnlijk wel.
Dit heb ik gemeten:
Ik denk dat het misgaat bij de inverter starter. Het rechterpunt bij 12G komt maar 0,3V te staan bij het starten.
Wie kan me wat op weg helpen?
Sorry voor de brakke foto, dit fototoestel is waardeloos.
-edit-De diodes CR2227 en CR2228 geleiden in beide richingen. Zal deze eens vervangen.
Nutteloos, als ik in schema kijk klopt dit.
rbeckers
Overleden
Foto is inderdaad waardeloos maar de 19,3V bij zener VR2207 is veel te hoog (5v).
de diodes cr2236, c2204 en cr2205 zijn goed?
q2214 is geen sluiting van D naar G?
Dag beckers,
Op de drain meet ik 0V, dus hij gaat wel gewoon in geleiding. Het circuitje erboven vind ik ook wel verdacht.
Jups, de basis.
Nu je het zegt, dat is een veels te hoge Vbe. Zal er eens rechtstreeks over meten 
[Bericht gewijzigd door JuuL op (74%)]
Heb C2210 vervangen, had geen effect.
Ook heel wat weerstanden en diodes doorgemeten, kwam geen verkeerde tegen nog.
Als de voeding wat langer uit is geweest (helemaal lege elco's). Krijg ik heeeel even spanning op de output (fan wil 0,5cm draaien) en stopt daarna.
Oja, het zoemen bij het opstarten komt van T2205.
Hoe kan de 36,8V linksonderaan komen? Er hoort 5V te staan...
De Fet Q2214 wordt helemaal open gestuurd, maar de transistoren erboven niet...
Bij het opstarten meet ik wel ff 0,6V over Vbe. Bij beide torren keer gezien.
rbeckers
Overleden
Wat is Vbe van Q2213? (ivm bericht 20 dec.23:06)
Is het opstarten met of zonder belasting? (als fan wil gaan draaien)
Staan er pulsen op 12G? (middenaftakking van T2205) bij het starten vd voeding?
In manual staan op blz 6-22 en 6-25 een Power Supply diagnostics.
Is deze al gedaan?
[Bericht gewijzigd door rbeckers op (17%)]
Op 21 december 2007 21:38:09 schreef rbeckers:
Wat is Vbe van Q2213? (ivm bericht 20 dec.23:06)
4.7V meet ik er rechtstreeks over...
Is het opstarten met of zonder belasting? (als fan wil gaan draaien)
Zonder, maar had hij maar paar keer.
Ook hoorde ik geluidjes van schakelen ofzo toen ik meette op de basis van Q2204.
Ik heb de 1M weerstanden vervangen, zonder resultaat.
Staan er pulsen op 12G? (middenaftakking van T2205) bij het starten vd voeding?
Nope, alleen 40.6VDC
In manual staan op blz 6-22 en 6-25 een Power Supply diagnostics.
Is deze al gedaan?
6-22
1) fuse ok
2a) 314 DC = OK
2b) 13V over C2204 ipv 20V, maar overal zijn de spanningen iets lager, ik denk dat je die waardes krijgt bij 360VDC
2c) U2201 krijgt +5VDC..
3) Geen chirp mode en ook geen overvoltage protection in werking
6-25
a) moet ik nog doen, maar de overgangen van Q2209/Q2210 meten geen sluiting
b) Geen secundaire sluitingen
Pulsen:
Middenaftakking T2204: 0,0 ook niet bij opstarten. Alleen DC.
Gate Q2201: flinke offset met daarop pulsen van hoogte van ongeveer 20V, lang niet voluit van boven naar beneden zoals ik bij PWM (is toch soort PWM lijkt me) zou verwachten.
-edit- Dit komt doordat U2201 zwevende voeding heeft -edit-
Output U2201 (pin8): Offset van 40VDC met daarbovenop 20V pulsen -edit- De 40V offset komt doordat de voeding van U2201 zweeft, dus dat mag je verwaarlozen hier -edit-
Poot2 T2203: 25V (brede) pulsen, na de diode is er alleen nog gelijkspanning.
Ik maakte uit de manual op dat op het moment na het starten (als dat gedaan is) Q2209 en Q22210 niet geleiden, T2205 in verzadiging gaat, Q2208 wordt opengestuurd. Hierna moet Q2204 weer worden open gestuurd. Ik denk dat het hier mis gaat, als ik op de basis ervan meet gaat door de geintroduceerde storing de voeding aan volgensmij (hoor tenminste geluiden uit trafo).
Bij een nieuwe tor meet ik exact hetzelfde ... Direct met de meter over Vbe.
Het andere pootje is >20V, dat is de collector. De tor die ik heb vervangen meet goed en in een testcircuitje met een LEDje werkte hij ook.
Q2204 is in geleiding trouwens.
Nog een rare:
12,9V over diode CR2202. DIt kan wel eens de oorzaak zijn.
De 40,6V van de center wikkeling moet weg kunnen door Q2204 en Q2211 als ik het goed begrijp.
[Bericht gewijzigd door JuuL op (25%)]
Op 22 december 2007 00:26:53 schreef JuuL:
Bij een nieuwe tor meet ik exact hetzelfde
....
Klopt, want het is een PNP tor en die gaat pas geleiden bij een Vbe van +/- -0,6v. Dus nu staat hij in sper.
LoL, okee 
Ach zelfde verhaal voor die diode, die is gewoon in sper...
Ik denk dat hij wel goed start maar dat het daarna mis gaat bij het in stand houden van het wisselend veld van de spoelen. Volgensmij gaat T2205 in verzadiging, waarna er wat moet gebeuren ergens bij de feedback.
Zal de T2205 niet meer goed zijn? Of moet ik het ergens anders zoeken?
[Bericht gewijzigd door JuuL op (29%)]
rbeckers
Overleden
Wat is de spanning over R2232?
De stroom door r2232 trekt de spanning aan de linkerkant naar 5,0V. Als er geen stroom loopt door r2232 dan geleiden zowel q2209 als q2210 beide niet.
Fout lijkt toch te zitten in de buurt van T2205.
T2205 doormeten.
[Bericht gewijzigd door rbeckers op (10%)]
Op 22 december 2007 17:05:38 schreef rbeckers:
Fout lijkt toch te zitten in de buurt van T2205.
Ja dat denk ik ook. Ik heb het idee dat hij de opslingerpuls wel krijgt (heb 0,6V Vbe gemeten over de torren onder T2205). Maar dat het daarna mis gaat en dat zou door dat trafotje of misschien die spoel ofzo kunnen gebeuren.
* JuuL gaat meten.
Ik heb al eerder gemeten dat over R2232+CR2204/CR2205 40,6-36.8V staat.
De collectors van Q2209/Q2210: 40,6V
Rechts van R2237: 36,8V (moet 5V zijn!)
Links ervan staat wel 0,6V
De 36.8V is te hoog, deze kan alleen lager worden als Q2209/Q2210 gaat geleiden. Deze geleiden hier niet. Q2214 geleid wel.
Dus het probleem ligt bij de basis van Q2209/Q2210 en deze worden aangestuurd door T2205. Ben heel beniewd wat ik ga meten (1V 44kHz AC op input en outputs meten).
Op 22 december 2007 17:05:38 schreef rbeckers:
Als er geen stroom loopt door r2232 dan geleiden zowel q2209 als q2210 beide niet.
Is juist andersom
Als Q2209/Q2210 niet geleiden loopt er geen stroom door R2232, maar ik vermoed dat je dit bedoeld
[Bericht gewijzigd door JuuL op (15%)]
Primair (poot 4/5) heb ik 1Vtt 44kHz op gezet.
Secundair (poot 1-3) meet ik 100mVtt.
Over poot 1-2 meet ik de helft, lijkt me in orde.
Van L2206 heb ik enkel de weerstand gemeten, hoe kan ik hem het beste met de scoop testen?
Bij het starten meet ik een sinusachtig signaal, met negatief iets grotere waarden en positief ongeveer 1V (scope niet gecalibreerd of verkeerde kant van 2,7E weerstand gemeten denk ik) over de Vbe van Q2209 en Q2210.
Ook meet ik een wisselspanning aan secundaire kant T2204 bij het starten.
Argh! Waarom stopt hij na +/- 2 sec...
Ik meet op de collector van Q2209 een zaagtand/sinus die niet doorgaat tot de 0V. Er zit ook een offset (40V) op.
-edit- Alleen bij het starten btw -edit-
Zal Q2209 + Q2210 misschien stuk zijn?
Deel schema
En kijk eens aan, fatsoenlijke metingen 
Zo te zien zijn er nog heel wat scopebeelden die niet kloppen.
12B: Zou ik niet weten
12D: OK
12E: OK
12F: Dit is geen blokgolf, hoe zal dit komen? C2201 stuk? Of belasting misschien te laag? Anyway, ik heb een goede 40V (echter wel 4V te weinig, maar dit moet niet uitmaken denk ik).
12G: Bij het opstarten zie ik verwaarloosbare schakelspikes. Dit is echt mis. Tussen CR2236 en R2276 zie ik een best forse gelijkspanning bij het opstarten. Lijkt in orde. De fout moet echt in die hoek zitten...
12H: Deze spanning zakt in.
12I: Drain-Source staat volop te geleiden, is het gevolg van de kapotte voeding en niet oorzaak denk ik.
Ik vind L2206 ook wel verdacht.
Op 22 december 2007 20:47:50 schreef rbeckers:
Wat staat op q2209 en q2210 voor een type aanduiding?
Hier word ik echt niet wijs uit:
4 7
6-03
132
Op 12H is te zien dat ze niet goed worden opengestuurd.
Of de Hfe is te laag geworden of het aansturen gaat mis. Ik meet wisselende 0,6V tussen Vbe van een van de torren.
Dus dan denk ik dat Hfe te laag is geworden?
rbeckers
Overleden
Hfe kun je meten. Transistor lossolderen, of transistortester of 100k weerstand tussen basis en +12V, en 1k tussen collector en +12V en dan wat stromen/spanningen meten (vooral Vce).
Zowel Q2209 als Q2210 meten.
Kun je een foto maken van Q2209 en Q2210?
[Bericht gewijzigd door rbeckers op (15%)]
Dat plaatje van 12F lijkt wel op een spoel die in verzadiging gaat. M.a.w. sluiting in het secundaire circuit.
Dag Nico, bedankt; de sluiting zou goed in de hoek kunnen zitten waar we nu zoeken.
Op 23 december 2007 21:13:42 schreef rbeckers:
Hfe kun je meten.
Heb van een van de torren gemeten, ander moet nog:
Vc=5,3V
Rbasis = 100k (ik zal morgen ook nog eens met 10k proberen)
Rcollector = 1k2 + LED
Vbe = 0,56V OK
Vce = 0,166V lijkt me hoog
Na een rekensom kom ik uit op een beta van 52x, dat is best weinig. Maar misschien is het minder omdat het een powertor is. Kan geen datasheet vinden.
Hier een (brakke...) foto:
Er staat een M op, denk motorola.