Ronald45
Golden Member
Betreft een actieve monitor, de Shark 12. Monitor moest nieuwe potmeters hebben. Deze vervangen en geluid is weer prima.
Simpele symetrische voeding, 2X 50 V= wordt met 2 zeners verlaagd naar 2X 15 V=.
Dus (2 keer) tussen de 50V en de zener zit een weerstand van 680 Ohm, 7 Watt met witte stenen behuizing.
Deze weerstanden worden bloedheet, meer dan 70 graden.
Spanningval over de weerstanden is 35 V, dus gedisipeerd vermogen zou volgens de wet van Ohm ongeveer 1,8 Watt moeten zijn.
Ik meet geen rimpel over de weerstanden.
Horen deze weerstanden zo warm te worden? Ik maak me er zorgen om maar zou ook niet weten wat de oorzaak kan zijn.
Groetjes Ronald.
Ze mogen behoorlijk heet worden, daar zijn ze op gemaakt.
deze weerstanden horen idd zo warm te worden. deze weerstanden dissiperen omdat ze gewoon weg 35 volt moeten dissiperen bij een bepaalde stroom.
Volgensmij maak je een meet fout want een weerstand van 7 watt wordt niet gloeiend heet bij 1.8 watt.
Ronald45
Golden Member
Op 24 januari 2008 21:42:20 schreef Jan Bot:Volgensmij maak je een meet fout want een weerstand van 7 watt wordt niet gloeiend heet bij 1.8 watt.
Dat dacht ik dus ook. Maar ik heb nogmaals gemeten er staat toch echt maar 35 V= over de weerstanden. P = U kwadraat / R, dus 35*35 / 680 = 1.8 W
De zeners worden ook warm, maar niet heet. Deze zijn 1.3 Watt.
De 15V is alleen om de opampjes te voeden van de voorversterking, de 50V is voor de eindtrappen.
Als je de microfooningang helemaal open draait hoor je (behalve een bak ruis) een hele zachte rimpel. Maar dat leek me normaal bij volgas.
De rimpel is ook niet te meten met een scope.
Hoe heet mogen de weerstanden uberhaubt worden?
Groetjes Ronald.
/edit: servicemanual in PDF hier:
Vitrohm datasheet: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/425000-449999/428064-d…
-55 - +350 graden, derating curve vanaf 70 graden, op 350 graden mag er nog maar 0W verstookt worden. 
Ronald45
Golden Member
Das niet mis! 
Dus mag ik ervanuit gaan dat 75 graden een mooie werktemperatuur is, en dat er dus niks aan de hand is?
Groetjes Ronald.
Niks aan de hand, waarschijnlijk goedkoper dan een LM317/337 setje.
Ronald45
Golden Member
Hm het blijft toch raar.
Ik heb nu de monitor een kwartiertje aan gehad zonder belasting, en de temperatuur blijft stijgen. Bij 100 graden heb ik hem maar uit gezet.
Ik heb al eens eerder zo'n zelfde type monitor gerepareerd, Ik heb toen ook de mic ingang helemaal open gedraaid, maar die zoemde totaal niet. Alleen een bak ruis.
Bij die monitor werden de weerstanden ook helemaal niet warm.
Ik snap alleen niet WAAROM ze bij deze zo warm worden. Er moet toch iets aan de hand zijn. Ook omdat ik toch een lichte zoem hoor als de mic ingang helemaal open gaat denk ik dat.
Iemand een suggestie?
Alvast dank! Gr ronald
Een snelle Google leverde een nieuw model 20W weerstand op met een extra lage thermische weerstand van 6 graden per Watt (en een maximale werktemeperatuur van 150 graden, wat mooi overeen zou komen).
Laten we eens aannemen dat een oud model 5W weerstand, zonder extra lage thermische weerstand, een zesmaal zo hoge waarde heeft, dus zo'n 35 graden per Watt.
Als ze nu al 100 graden zijn, dan zal de lucht eromheen ook al wel aardig warm zijn, zeg 35 graden. Het temperatuurverchil is dan 65 graden. Om dat te bereiken zou er 65/35 = 1.86 W weggestookt moeten worden.
De orde van grootte lijkt aardig te kloppen, dus de vraag blijft nu alleen: is de stroom bij deze monitor groter dan bij die vorige.
Ronald45
Golden Member
Er zit niets anders op dan de boel weer los te halen en verder te gaan zoeken.
De printplaat zit op het koellichaam gemonteerd (1 plaat aluminium in L-vorm), dus als ik aan de printzijde wil komen moeten de eindtorren ook los.
En dat gepruts met giftige pasta vind ik niet zo prettig. Bovendien worden de torren gelijk heet zonder koellichaam dus kan ik niet zo lang meten met de spanning erop.
Om heel eerlijk te zijn: Ik zit al 30 jaar in de elektronica, maar de theorie van graden per Watt is mij onbekend.. Omdat ik er nooit mee van doen heb gehad ben ik het stomweg vergeten denk ik.. *schaam*
Mag ik dan aannemen dat bij een belasting van 2 Watt de weerstanden meer dan 100 graden als werktemperatuur hebben?
En zo niet - wat kan dan een reden zijn dat ze zo heet worden? Kan een te grote rimpel dat ook veroorzaken? Ik kon geen wisselspannings component ontdekken over de weerstanden met de scoop..
Nogmaals dank voor het meedenken! Groetjes Ronald.
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Misschien trekt de schakeling na de zeners meer stroom, dan vroeger,staat er misschien een opamp te oscilleren ?
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
De schakeling als zodanig is mij onbekend, omdat ik er geen idee van heb welk apparaat het hier betreft.
Ik heb weleens 2 weerstanden van 5 watt elk gehad die echt rood heet werden.
Metingen gaven aan dat het vermogen nog onder de 1 watt zat.
Achteraf gevonden dat er 4 elco's aan deze schakeling zaten, 2 direct aan de dioden en 2 achter de weerstanden.
Nu hadden die op de dioden totaal geen capaciteit meer en dat was de reden.
Groetjes Hans.
Ronald45
Golden Member
Hoi Zoef zo komen we elkaar eens op een andere sectie van het forum tegen 
Het schema staat in mn vierde post als PDF.
Nogmaals hier: http://home.xmsnet.nl/rfbroek/Shark12_service_manual.pdf
Het is een actieve monitor, een geluidsbox met ingebouwde versterker dus. In ons geval hebben de zangeressen van ons orkest er eentje voor hun voeten liggen.
Ik begin ook aan elco's te denken, ook omdat ik toch een hele zachte rimpel hoor bij mic vol open.
Zeners en opamps zijn al vervangen. Kan ik oscilatie van een opamp meten met een schoop? Of hebben we t dan over hoogfrequent?
Trouwens de zeners worden ook warm maar niet heet.
Zou ik, in het geval van kapotte elco's, dat moeten kunnen meten in de vorm van een rimpel op de spanning over de weerstanden? Of is het puur de elco's loshalen en controleren?
Groetjes Ronald.
En toch, als ik zo naar het schema kijk.. (grappige aansturing van die eindtrappen trouwens, zo tussen de voedingspoten van de opamp)...
Er staan 7 opampjes op, die ieder volgens hun datablad ongveer 4,5 mA zouden nemen (ruststroom). Dat is 32 mA. Die in de eindtrappen zitten een beetje anders, maar die stroom moet er toch lopen.
De basissen in de pre-drivers nemen ook nog wat, dat kan maximaal zo'n 2 mA zijn per kanaal, totaal 4.
De spanningsval over de 680 Ohm was 35 V, en daar loopt dus 51 mA.
Zodoende blijft er dus ongeveer 15 mA over voor de zeners. De zeners dissiperen dus ieder iets minder dan een kwart watt.
Ik vind dat toch geen rare getallen allemaal.
Bovendien: de zeners leggen de spanning immers vast op 15V? Ook al zou de rest van de schakeling helemaal geen stroom nemen, dan nog zou er 51 mA door de weerstanden moeten lopen; dat blijft zo.
Ronald45
Golden Member
Helemaal mee eens. Gezien de gelijkspanning over de weerstanden en de wet van Ohm kwam ik ook daarop uit.
Daarom is het enige wat ik me kan bedenken dat er een wisselspannings component extra vermogen trekt, of het nou hoogfrequent of niet is.
Het wil er niet bij me in dat 1,8 Watt dissipatie die weerstanden roodgloeiend maakt. Ik kwam net al de 110 graden voorbij, de lijm waarmee ze extra vast zitten op de print begon al zacht te worden, er moet iets meer aan de hand zijn.
Die andere monitor had ook nergens last van.
Ik ga s kijken wat er gebeurt als ik de belasting van de voeding los haal, (effe printbaantjes doorslijpen) dan zouden alleen nog de gelijkrichter, elco's en zeners de situatie bepalen.
Ik hou jullie op de hoogte!
Groetjes Ronald.
Ronald45
Golden Member
Fred en Henry lijken inderdaad gelijk te hebben.
Eerst zo'n zelfde weerstand van 10 Ohm en 10 WATT op een labvoeding aangesloten (om oscillatie uit te sluiten) en laten draaien op 5 WATT. Weerstand kreeg werktemperatuur van 160 graden. Op 10 WATT zelfs 220 graden, kon er letterlijk water op koken.
Daarna de monitor gemeten na een half uurtje draaien.
In rust, bij 50 mA (1,8 Watt dissipatie) draaien de weerstanden inderdaad op een temperatuur rond de 120 graden. Het zal dus inderdaad zo bedoeld zijn.
De zeners worden 75 graden, maar als ik even Google zie ik in datasheets dat de gemiddelde zenerdiode van 0,5 Watt al tot 200 graden werktemperatuur mag hebben.
2 elcos, parallel over de zeners, worden 60 graden, maar die staan erg dicht bij de weerstanden en de zeners, dus ik vermoed dat ze gewoon door hun omgevingswarmte zo warm worden. Ze staan niet bol en hebben de normale capaciteit. Is ook geen rimpel te meten met de scope.
Ik vind het allemaal hoge temperaturen, heb dat in 30 jaar eigenlijk nooit zo direkt meegemaakt.
En ik snap nog steeds niet waarom die andere monitor er geen last van had, maar ik laat het dus toch maar zo.
Ik heb in ieder geval weer wat geleerd, en als iemand er nog iets over te vertellen heeft hoor ik het graag!
Allemaal bedankt voor het meedenken en tot een volgende keer.
Groetjes Ronald.
Jordi
Bier zonder alcohol is als een beha aan een waslijn: het beste is er uit!
Ik vind het allemaal hoge temperaturen, heb dat in 30 jaar eigenlijk nooit zo direkt meegemaakt.
Tja en tegenwoordig met de 'tikkie terug' campagne is dit not done he, al dat vermogen wegstoken.
Een hulpwikkeling is een nette oplossing. (maar dat kost weer meer koper, dus waar zijn we beter mee?)